http://www.gauche.be/index.php?action=arti...ticles&view=153

TOUT CE QUI NOUS DIVISE NOUS AFFAIBLIT !


A l’ULB, sous prétexte sécuritaire, les filles portant le chador se sont vues refuser l’accès aux laboratoires.
Quant à l’UCL et VUB, où ces mesures ont été également prises, des voiles non inflammables ont été mis à la disposition des élèves pour éliminer le dilemme. Ce qui prouve bien que l’aspect sécuritaire n’est qu’un prétexte que donne les autorités de l’ULB pour limiter l’accès aux cours à une minorité.



En effet, n’ayant pas ce choix à l’ULB, plusieurs filles ont dû changer d’université en
Catastrophe. Certains professeurs ont profité de ces mesures pour élargir l’interdiction et refuser l’accès des filles voilées dans des cours n’ayant aucun caractère à «risque similaire». Face à cette situation dangereuse pour leur avenir, ces filles ont entamé de nombreuses démarches pour essayer de changer les choses mais en vain.

Pour nous il s’agit clairement d’un problème de racisme, rentrant dans un contexte international d’attaques systématiques contre la communauté musulmane, que l’on voit appliqué partout par les gouvernements impérialistes.
Il s’agit donc de diviser les étudiants sur une base raciste, en stigmatisant une minorité.

Cela rentre dans un contexte plus général d’attaques contre l’ensemble des acquis sociaux des étudiants et d’augmentation de la répression sur le campus. Les premières victimes sont, comme toujours et comme on le voit, les femmes, les immigrés, et ceux qui ont le moins d’argent ...
Et c’est pourquoi, il nous faut créer un rapport de force sur base politique au sein de l’ensemble de la communauté universitaire pour obtenir un changement radical des actes des autorités.
C’est dans un soutien massif parmi les étudiants et le personnel que nous trouverons une solution. C’est pour cela que nous voulons lier cette lutte à une lutte plus générale pour un enseignement libre, gratuit et accessible à tous et sans racisme.


25.11.2004

laure et christopher

vive la liberté...c grave putain!!

nawak

pas le temps de commenter je le ferai après

Moui.

Comme disait je ne sais plus qui, le voile est un symbole immonde d'oppression et d'intolérance, mais ce n'est pas en s'y montrant intolérant qu'on résoudra le problème...

Quelle merde ce texte. Puis quand tu vas voir le site t'as compris.

Pas envie de commenter.

pourquoi "kelle merde"?...on te "discrimine" parce que tu portes voile c logik? c la solution? il est vrai que c'est un symbole de soumission...mais pourquoi se montrer aussi intolérants???

Que tout le monde accepte le principe du libre examen et beaucoup de problèmes seront résolus.

chequevara> avant de crier, renseigne toi, d'ailleurs t'es dans quel section ...

Les professeurs ont rapporter au 1er conseil facultaire de Science en Septembre que la mesure a été mal prise par 2 étudiantes en dernière année ou avant dernière année et qu'elles ont quittés l'unif. et que dans l'ensemble les BA1 ont bien acceptés cette mesure. Dis toi bien que cette mesure fait beaucoup de tord à la faculté de Sciences vu la population qui y suivent les cours.
quand tu dis que la VUB et l'UCL proposent des voiles infammables, ca me fait penser à un coup marketing de leur part.
mais néanmoins si il y a vraiment des problèmes à ce niveau, on va alors relancer ca au conseil facultaire et aboutir à des solutions acceptables.

rumesnevi> tu devrais arrêter de court-circuiter toutes les structures de représentation étudiant à l'unif.

en cas de problème que ce soit social, avec les profs , tu as d'abord en première ligne , ton délégué étudiant dans ton année, ta section, ton départeemnt, puis tu as les délégués facultaires qui sont souvent regroupés au sein d'un bureau étudiant (qui d'ailleurs propose plein de type de service aux étudiants, par la fac de Sciences voir www.BEsciences.be) puis tu as les représentants étudiants au CA et je compte pas ceux qui travaille dans les différentes commisions aux niveau des différents départements, des différentes facultés et pour le CA.


Si tu connais les personnes tu n'as qu'à nous les envoyer. (www.besciences.be )

adhérer au librex c adhérer à une doctrine; il ne faut pas adhérer à quoi que ces oit pour se rendre compte que la femme est soumise dans lislam mais que ce n'est pas en refusant lmes voilées à lunif kon arrange le bleme...ce genre de mesure ne fait kenfermer ces femmes un peu plus encore et donner du crédit au parti flamand dont je ne citerai pas le nom...

phiphi> jai besoin de personne pour me forger une idée...point

pour le marqueur de l'intolérance ca ira...


Faire passer une mesure d'exlusion de l'ULB pour un coup marketting des autres unifs, faut vraiment etre loin pour dire ca!!!


Si ya une solution appliquée ailleurs, pq ne pas l'employée au lieu de virer des personnes de l'unif!!

et pout ton court-circuit, sache que je suis assez grand pour me representer tous seul!!!

tu vas interdires au gens de penser aussi?
Qui me represente???

Sois un peu sérieux stp!

Moi je trouve que c'est aux étudiants de s'adapter et non à l'unnif de s'adapter pour ce genre de choses.

En plus c'est pour leur bien cette loi , vous imaginez le résultat d'un voil qui brule sur un visage ?



T'as pas comprit grand chose au marketting toi.

C'est gros ça !
Venir dire que l'ulb ( une des unnif avec les + d'étrangers) est raciste .

Ca me donne envie de .

cheguevara - c'est sûr que l'absence de doctrine est une doctrine, là je suis d'accord!!!

mais si d'un côté comme de l'autre, on se permettait l'auto-critique, ça ferait certainement avancer les choses, c'est tout ce que j'ai dit.

Le refus du voile à l'ULB, un havre de tolérance ( je dis pas que c'est parfait mais c'est deja pas mal du tout), est justifié par des raisons de securité. Cette interdiction s'applique uniquement aux labos de sciences, partout ailleurs c'est autorisé.
En refusant de retirer leur voile qqs instants pour assister aux dits labos, ces etudiantes musulmanes affirment leur position extremiste. L'ULB n'a pas à s'y plier.

Le principe n'est pas tel Mika, où serait la cohérence en retirant son voile quelques minutes? C'est soit tu le porte toujours soit jamais!

Traiter d'extrêmistes des personnes qui n'ont peut-être pas le choix !!! Et celles qui ont le choix le gardent, selon toi!

Mais n'est-ce pas par la persévérance qu'on gagne les batailles les plus longues. Si à la première petite répression, les nationalistes de pays colonisés avait "baissé leur fut", certains pays n'existerait pas aujourd'hui!!!

vous etes sourds!!!!!!!!!

Les solutions existent, et sont utilisées dans d'autres unifs!!!!!!!!


Donc le débat n'est pas sur la sécurité!

J'ai pas dit que ça avait avoir avec la sécurité , et l'UCL comme modèle, je rigole bien là

Ouais , mais je vois pas pourquoi les musulmanes auraient un traitement de faveur ...

Quel traitement de faveur!!! C'est surtout importants pour ces unifs-là, pas pour elles

ya pas que l'UCL, la VUB le fait aussi!!!

Stop a la mauvaise foi!!!

Là je vais m'abstenir

C'est pas gratuit des voils non inflammables .

Les voiles en cotton leurs sont vendus 5 euros

Personnellement, j'ai déjà fait connaître mon avis chez EGA, et je trouve que ce débat n'a pas lieu d'être. Je crois que l'UCL a fait preuve de bon sens, et ça m'étonne que l'ULB ne l'ait pas encore suivie (peut-être un problème de fièreté?).

La discrimination religieuse ne s'appelle pas "racisme" (en effet, tous les musulmans ne sont pas arabes, et vice versa).

Mais c'est quand même l'unif qui a décidé. C'est pas venu comme ça. Donc c'est qu'ils ont posé le pour et le contre.

Bon sens. Bon sang.

bah alors je compred pas trop pourquoi l'ulb refuse d'adopter cette solution.

La question que je me pose est: le port du voile chez la femme est-il en adéquation avec les principes libres exaministes de notre université?

de 1 et de deux on pourrait se fonder sur le librex aussi pour justifier leur position:
si ces jeunes femmes avaient de bonnes raisons de refuser d'ôter ce voile, pq les profs n'auraient pas de raisons (sans doute aussi abstraites) de refuser de leur donner cours ?

cela dit on en revient à la question qui agite un peu les démocraties en ce moment:
"Quelle "loi" prévaut ? La loi de la religion ou celle de l'Etat/ de la société ?"
C'etait p-e une règle qui est d'application depuis des années, des années que les personnes s'adaptentn pourquoi changer ?

Avec Sarkosy, c'est pas fini. La loi de 1905 en danger. Comme si c'étais une solution !!!

Mais justement, les profs devraient être au dessus de tout ces considérations s'ils se libre-examineraient.

En sciences politiques, on en a pas mal vêtue d'un foulard et rien ne s'est encore passé, à ma connaissance.

pour le racisme rien ne s'apelle racisme alors, vu que les races c une vaste blagues.
En tout cas c de la discrimination, la ya pas de doute!

Je ne pense pas que si le cas se trouvait d'un sikh à l'ulb, une autre décision interviendrait. Cela rendrait donc toute théorie de discrimination caduque .

mdr! où est le lien avec le port du voile?

On parle de mesure de sécurité pour les laboratoires de Chimie et Biologie si y a manipulation de produit chimique. Bien sûr qu'aux autres cours et tp , elles peuvent avoir le voile.

Maintenant si on me dit que qu'à une labo de physique , la mesure a été prise et que les manipulations de ce cours ne le justifie pas , là je comprendrai.

à noter qu'il y a pas de restrictions au niveau des labos d'informatiques

à quand des labos où tt le monde est à poil ? vous imaginez des vêtements qui brulent sur un corp? AAAAh, les tabliers sont inimflamables? Encore un coup de marketing aussi ça...

c un logique ? peut etre arriverons nous un jour, au moment ou le svoiles seront interdits dnas les labos dinformatique a cause des dangers que representent les souris les claviers et ventilos

On a aussi parlé dans ce forum d'autres cours où les profs avaient interdits et sur leurs volontés d'interdire. Et les labos de chimie, c'est surement un commencement.

Le lien du libre-examen avec le port du voile (je me répète, je sais mais on me le demande) c'est que si des deux côtés on pratique l'introspection quant à cette question et que l'on refuse les préjugés, beaucoup de problèmes peuvent évoluer dans le bon sens.

UCL et VUB il a dit... on est encore à la traine comme d'hab... quel piètre modèle nous sommes...

je pense que les dangers representes par tout ce qui se passe dans les labos de chimie justifie quon se debarasse du voile.Meme si il nya pas manipulation nimportequoi peut arriver.ET si qque chose tait arrive ?ca aurait ete la faute de luniv ?et pourquoi on a pas interdit lentree avant ?franchement yaa trop dinconnues pour savoir ou pas,pour pouvoir jugercorrectement,donner son avis sur la situation.

C'est clair que c'est flou, et les motifs sont aussi flouement clairs

je pense quil ya simplement une recherche du flou pour alimenter le debat au sein de l ULB ce qui permet de paralyser le pouvoir décisionelle des éléments estudiantins ce qui permet dappliquer les décisions de ladministration sans trop de freins

et à se borner à défendre des valeurs libre exaministes avec une certaine volonté de l'imposer aux autres pour éviter les problèmes ou leur permettre "d'évoluer dans le bon sens" (bon???) est aussi débile que de vouloir imposer des valeurs politico-religieuses...
Et si l'introspection "libre-exaministe" (mettons joyeusement cette expression à toute les sauces!) de ces jeunes femmes est d'assumer fièrement leur religion en portant ostentatoirement un foulard, c'est leur problème! Elles sont prévenue, elles savent qu'elles risquent une gueule cramée! Elles savent... Comme les profs et autres dirigeants de l'unif savent qu'il existe des voiles inimflamables! Tant qu'à leur obliger de retirer ce voile, on pourait les obliger à mettre un voile spécial! Question de bon sens! Bon sang!

Mais pas à la sauce de la tyrannie . Justement peut-être est-ce important de porter ce voile et moi, mon introspection m'empêche honnêtement de juger quelque chose qui m'est extérieur. Ce n'est pas à nous de juger!!!

Un peu de bon sens! Bon sang!!!

mais le bon sens est-il encore libre-exaministe???

mwouarfff!

allez c bon je me casse!

lol

Le bon sens est a quiconque veut l'appliquer (de préférence sans sang )

Edit: je me casse aussi

..

bien que Phi² a dit une partie de ce que j'avai à dire, j'avait promi de répondre donc bon

Malgré vos délires paranoïaque de persecution, cette mesure à bien été prise pour des mesures de sécurité.
Si l'ULB n'a pas appliqué la mêmes solution que l'UCL, c'est parce que certains problèmes demeureraient avec (par exemple une histoire d'acide qui colle les voiles au visage , je me souvient plus vraiment, un chimiste pourra surement nous éclairer)

Le (gros) défaut de ce réglement c'est qu'il s'applique à tout les labos même ceux sans danger (mais juste les labos, pas les TP ou cours) MAIS ce problème est en train d'être résolu.

Je ne nie pas qu'il est possible qu'il y ai des abus par certains professeurs mais c'est des affaires qui doivent être résolues spécifiquement, insulter globalement l'unif d'être discriminatoire pour ca c'est de la pure connerie

pq la VUB et l'UCL utilisent ce systeme si c'est si dangereux que cela???

Si tu as un retour de flamme dans la figure, voile ou pas, tu seras marqué, et je signale juste que les cheveux crament beaucoup plus rapidement que des voiles en coton tendu sur le crane!

ne déforme pas mes propos, je n'ai pas dis que les systemes utilisés par l'UCL et la VUB était hyper-méga-dangereux j'ai juste dis que ca ne résolvait pas tout