En littérature, ça désigne quoi exactement?

J'ai trouvé ce terme assez souvent ces temps-ci, notamment concernant Wittkop.
Ca pourrait bien désigner un style foisonnant, exhubérant etc...
Mais j'ai l'impression que ça doit désigner plus que ça.
Par exemple je suis déjà tombée sur des forum où un intervenant s'affirmait "baroque", comme certaines peuvent s'affirmer "gothiques"...

Si une bonne âme pouvait éclairer ma lanterne et me sortir des ténèbres de l'ignorance...

Marrant comme des termes à la base réservés aux arts plastiques sortent de leur concept premier pour s'étendre à des trucs qui ont parfois rien à voir
(d'acc, le baroque ça reprend aussi entre-autre la musique... mais bon...)

Eh bien, j'ai vu ça en secondaire donc logiquement toi aussi :-) C'est comme dans l'architecture en fait, une structure de roman destinée à casser ce que l'on peut habituellement prévoir, par exmple les récits à tiroirs où le personnage principal rencontre un type qui lui raconte une histoire, dans laquelle une fille raconte sa vie à un personnage qui va rencontrer un type qui va lui conter des légendes d'un mec qui est allé dans une sombre contrée pour s'entendre narrer les exploits d'un chevalier parti rencontrer un roi qui lui dit que ... etc. Bon d'accord, j'exagère peut-être un peu :-)

Ou alors, notre prof de français nous avait aussi parlé d'un récit ou une fille se déguise en homme et s'enfuit pour échapper à un mariage, mais une fille tombe amoureuse de lui (d'elle) ce qui le (la) force à se déguiser en fille... pour laquelle deux types vont s'entretuer, etc...

hum... c'est pas vraiment de celà que je parlais (mais merci quand même )

En fait, je ne pensais pas à la littérature de l'époque baroque vraiment, mais plutôt à la qualification de "baroque" pour un style...
C'est pas clair, je sais, mais par exemple, pour le bouquin de Wittkop, j'ai comme commentaire "un style baroque un peu froid".
Et aussi, ça veut dire quoi quelqun qui s'affirme comme "baroque"?

Ben c'est justement ce à quoi il a répondu non? Un truc un peu trop complexe quoi...

Sinon les "styles" c'est toujours décalé entre architecture, musique et littérature donc "l'époque baroque" c'est pas très clair non plus.

Bah... J'ai pas réussi à exprimer ce que je voulais dire... tant pis...

Et en fait, ce qui m'intriguait le plus, c'est l'utilisation de "baroque" dans le sens "façon d'être", "manière de vivre et de concevoir les choses"...


Bah, il y a décalage et décalages...
Par exemple, pour reprendre la qualification baroque, dans la peinture, l'architecture, la sculpture et la musique aussi je pense (pas 100% sûr, faudrait demander à qqn qui est plus calé ds le domaine musical que moi), on retrouvent nombre de point commun qui donnent une certaine homogénéité à tout ça (c'est pour ça qu'on parle de "style"). Et l'époque, le milieu gréographique et culturel où ils ont émergé est grosso-modo le même.
Par contre, si tu prends le terme "gothique", entre les arts picturaux (+ l'architecture) et la littérature, c'est pas du tout le même esprit. Ni la même époque d'ailleurs (quelques siècles d'écart). Et je parle pas point de vue musique.
Ca, c'est un beau décalage

Se dit de la littérature française sous Henry IV et Louis XIII caractérisée par une grande liberté d'expression.

> Recherche de l'inattendu.

Sephi> merci mais en fait, c'est pas vraiment sur la littérature d'époque baroque que je posais la question!

En fait, c'était plus sur ce en quoi pouvait donc consister un "état d'esprit" baroque, actuellement, dans la façon de vivre.
(en fait, ça s'éloignait un petit peu de la littérature)

Ben ...

Vouloir sortir de la routine quotidienne en s'ouvrant aux caprices et à l'inattendu ? Au hasard, à l'imprévu ? C'est peut-être ça l'esprit baroque, mais en tout cas, c'est effectivement l'esprit que j'essaie d'avoir.

Moi je peux parler particulièrement du baroque en musique. Il est issu d'une dérive du classicisme, une poussée avant-gardiste contre la rigueur du siècle précédent. Le baroque consiste en une surenchère, art prétentieux raffiné, vouloir sortir des sentiers battus pour impressionner... En musique, on le remarque souvent par la prééminence des voix extrèmes.

L'utilisation des castrats pour la musique profane est encore un exemple de la folie du baroque.

On peut fixer grossièrement l'ère baroque entre le début du XVII° siècle et le milieu du XVIII° siècle.

Le baroque peut-être considéré comme le premier mouvement de jeunesse, c'est une façon de penser, de vivre, de s'habiller (les robes monstrueuses avec une carcasse métallique pour la soutenir, les perruques blanches à l'infinie, le maquillage à outrance...), de parler... les fans de baroques s'inventaient des langages, des néologismes, surenchères de superlatifs, EXUBERANCE ! Tout ceci dans la noblesse bien entendu...

C'est une forme dérivée du classicisme, élitiste, poussant au plaisir de ne pas être compris. C'est un peu une façon prétentieuse de s'exprimer, précurseur du romantisme qui allait suivre.

Le dieu du baroque musical : Jean-Sebastien Bach.
Mon prof d'histoire de la musique aurait dit : Le dieu de la musique tout court. Bach faisait dans la surenchères des ornements musicaux pour ses oeuvres pour clavecin, petites notes jouées rapidement, manièrisme...

RAFFINEMENT.
Un mot important du baroque.

Merci du post très interessant.

Ca me permet d'avoir une idée un peu plus précise sur la question.

Attirant comme état d'esprit.

C'est un état d'esprit ouvert aux passions Tu aimes ça hein Tinnid.

Lol Sephi! En lisant ton post sur un certain ton ça peut faire bizarre!!!
(genre: "oh oui j'aime ça encore continue!" LOL .... ahem... )

Mais tu n'as sans doute pas tout-à-fait tord, j'aime tout ce qui comporte un certain "dépassement", jusqu'aux plus grandes transgressions parfois aussi.

Dépassement, outrance, transgression, transcendance, sublimation aussi... des mots-clés?

Enfin, j'aime, mais ça reste sur un plan uniquement intellectuel...

- en me relisant, j'ai l'impression de paraître très présomptueuse là -

J'aime bien le mot Raffinement de Samforce, il décrit bien ce que je pense du Baroque...

Raffinement à outrance... on passe du langage raffiné à du pure sophisme, c'est un peu la superbe devise que j'adore: "luxe, calme et volupté" poussé à son paroxysme...

Le luxe... argent, money and dollar , mais aussi le cadre (maison, appart, etc...), les relations, etc...

Le calme... on ne travaille pas vraiment, on a des gens pour le faire...

La volupté... sex, sea and sun, no comment

Au niveau historique, je pense que ce mode de vie (c'est bien ça ta question non?) est très lié à la noblesse bien sûr, mais la jeune noblesse ainsi et surtout (je pense) à ce qu'on apelle "les nouveaux riches", bourgeois de plus en plus riches, ...

Actuellement, je ne connais personne qui se dit de style baroque... je connais des gens qui prônent ce que j'ai dit plus haut mais ils ne se croient, ni ne se disent "baroques"...

Le classique était un style de règles, elles avaient leur sens, mais je pense que pour certains elles le perdaient, du coup face aux règles, trois réactions possibles à mon sens, on accepte et on suit, on rejette en bloque et on se rebelle, on accepte mais en les exagérant... On doit bien parlé, et bien parlons si bien que personne ne pourra comprendre, etc...

Actuellement je vois pas encore vraiment comment on pourrait définir un style "baroque" autant qu'on peut définir celui de "gothique" (perso je préfère les cathédrales gothiques que nos bons vieux goths actuels, mais ce n'est pas du racisme, j'ai des amis qui le sont )... mais je vais chercher, ça m'intéresse...

Pour illsutrer mon post un peu long, j'ai l'image de la nouvelle riche dans ce bon vieux film merdique Titanic, la société embarquée dans le raffiot est très classique, la nouvelle riche sort du lot, bon elle est un peu vulgaire, mais c'est ça justement, elle est vulgaire avec "classe"
Ce n'est qu'un exemple, dans un style, il y a des tendances, etc ...
Dès que j'ai d'autres exemples qui me viennent à l'esprit, je les met

Hum...

En fait je crois que je ressens pas du tout les choses comme toi.

Raffinement, oui, à outrance aussi. Exagération, pathéisme etc...

Mais pour ton interprêtation "sociologique", je suis pas très convaincue...
Le terreau du baroque est sans doute le milieu aristocratique.
Mais pour ce qui est de la bourgeoisie... je pense pas...
Bien sûr le goût du baroque s'y est répendu... mais c'est plutôt selon le principe que la bourgeoisie à souvent copié la noblesse.
D'où récupération, "vulgairisation" aussi.
Ouh que c'est snob de dire ça! Mais je pense que c'est un peu le cas. Imitation mais donc art d'essence moins "pure", plus facile, plus abordable. Et puis, récupération par la bourgeoisie... bourgeoisie plus impregnée de matérialisme trivial,...

Euh, je m'égare complètement.

En fait ce que je voulais surtout dire c'est qu'à mon humble avis le baroque n'est pas spécialement lié à une classe sociale.

Maintenant je le vois plus comme un état d'esprit porté vers -désolée je sais que je rabache- l'outrance, l'excès, une certaine "tortuosité".
J'allais dire, tout en restant dans les limites du bon goût. C'est-à-dire en évitant de tomber dans la préciosité exagérée, une emphase qui deviendrait écoeurante (bref, facile d'imaginer les écueils dans lesquels le goût du baroque peut faire tomber)
Mais c'est un peu contradictoire... Un mouvement dont la caractéristique est l'outrance et je parle de "limite du bon goût"...
Disons la différence entre le "n'importe quoi" et l'art... mais c'est relatif et je m'embourbe dans mon post là!

(tiens, qd je disais que je ne voyais pas vraiment les choses comme toi, c'était pas une critique de ton post, il y avait pas mal de trucs interessants dedans )


lol! drôle d'idée de comparer les "bons vieux goth" aux catédrales!
Je sais pas si je suis d'accord avec toi... j'adore l'art gothique, mon style préféré dans l'art médiéval... mais un joli ptit goth, ça peut être joli à zieuter aussi!

Enfin, si ça se trouve ça correspond à quasi rien en fait ce truc... juste un zigoto qui avait envie de dire ça...

Mais ça aura toujours été l'occasion de s'interesser davantage à cet art.

... que de blabla à tord et à travers!!

Ce que tu dis me plaît bien, à défaut de connaître officiellement un courant baroque dans notre société... on avance dans une réflexion assez cohérente...

Je ne reviendrai pas sur tout ce qu'on a dit à propos du "style baroque", mais juste sûr la socialisation de celui-ci... on se comprend

Comme dit ma mère, les nobles sont snobes et les bourgeois pédants, mais pour moi c'est du pareil au même... ce contre quoi elle s'insurge...
Je vais lui dire qu'ils sont baroques

Puis finalement pour en revenir au style en lui même, quitte à réfléchir sur une idée qui n'a peut être pas de source autant y réfléchir convenablement...
Je partage ton idée d'un certain équilibre entre outrance et bon goût... même si c'est un peu flou...
Peut-être cet équilibre est-il garantit par la conscience... comme toute chose...

Je m'explique, ce style est comme une étiquette provoquée consciemment, on fait ça pour le genre, pour le ... style ...
Donc on en fait beaucoup... mais en même temps on n'évite d'en fair trop...

Luxe, calme et volupté...

Le but: avoir une grande tranquilité et je pense montrer une certaine supériorité...


Il est tard, bonne nuit les petits...