Juste pour signaler que ce midi, a lieu au H2215 une conférence organisée par le cercle des étudiants arabo-européen ET l'union des étudiants juifs de belgique.

Pas besoin de préciser le sujet je crois (enfin, si: la paix), mais ça devrait être interessant. présence entre-autre de la ministre de l'enseignement.

Sinon, c'est trop tard de le signaler maintenant mais tant pis: hier, il y a eu une conférence trèèèès interessante sur en gros le même sujet. Elle aurait dû être obligatoire à l'ensemble de la communauté universitaire! (je me sens des humeurs de tyran aujourd'hui )
Mais séireusement, le Janson était loin d'être vide, mais par rapport au nombre des étudiants qu'il y a à l'unif, c'était vraiment peu.
C'est dommage, pour une fois qu'il y a un véritable débat de fond. Avec des intervenants de différentes tendances, qui arrivent à un dialogue constructif, ouvert. (ah non, en fait il n'y avait pas de toutes tendances: il n'y avait pas d'extrémistes et autres fanatiques obtus de tout poil!)

Bref, que tout ceux qui ont honteusement raté celle d'hier aille au moins à la seconde!
:col:

Ouéé c'est malin aussi de prévenir deux heures avant... on passe pas notre vie sur le Net nous (huhu ), c'est presque pire que les assistants qui affichent les tp supplémentaires aux valves juste avant de les commencer.

Si t as vu un grec d une 40 aine d annees (j vais pas dire plus pour pas le vexer ), c est un de mes condisciples qui a, parait il, pete un cable ; C est bien de prevenir, mais fait le plus a l avance la prochaine fois.

DESOLEE POUR LA LONGUEUR DU POST

J'ai été à cette conférence et c'était...décevant(de mon point de vue)
Je m'explique: la ministre Dupuis a parlé juste pour condamner "tout acte ou parti extrêmiste"...elle a surtout insisté sur la situation en France...bof, d'accord, rien de nouveau.
On a eu droit à un discours endormant de Jonathan Birnenbaum (?) pardon Jonathan....
Mousta Largo qui était là, a commencé magnifiquement (en explicant l'importance du manque d'éducation de "certains jeunes" )mais il s'est perdu en commençant à faire l'exposé sur l'état avancé de dégradation de certains quartiers. Pis, il a dit que tant qu'une enquête sur l'identité des vandales ( qui ont incendié la Synagogue rue de la clinique)n'était pas faite, il était même possible que ce soit des mvt de la droite israélienne......Okééééé...

Le Rabbin Spitetzki nous a fait part de ces expériences positives aves des élèves musulmans de WSL...puis nous a raconté une pitite blague.

Mais quand le représentant musulman a pris la parole (désolée je n'ai pas retenu le nom), ben je suis restée sur mon....derrière.
Malgré sa condamnation des actes anti-sémites, il les a décrites comme les attaques des "églises, mosquées et synagogues", attaques dont les auteurs n'étaient -sauf enquête le prouvant- PAS des arabes...Et il a continué sans approfondir le problème des attaques contre Juifs-mêmes, attaques physiques...enfin, je n'ai pas supporté de rester jusqu'à la fin, car moi et toute la communauté attendions des condamnations des actes anti juifs (personnes). Je me suis déjà fait traiter de "sale juive" dans le bus et c'était par de jeunes arabes (pas besion d'une enquête pour ça!)...puis ce sont aussi de jeunes et un peu moins jeunes (la 20aines) qui lancent des cailloux sur les gens qui sortent de la synagogue.....Alors que même des étudiants arabes m'ont dit qu'ils attendent la même condamnation que moi, j'étais étonnée qu'elle ne soit pas faite... puis il n'y a pas eu, à ce que je sache, d'attaque contre des mosquées ou d'églises.....

Puis , au risque d'être longue, je ne pense pas que les gens qui étaient là étaient les causeurs de ces "troubles communautaires"...la majorité était formée de personnes ouvertes et sans a-priori, alors que ce genre de conférence déclaration devrait s'adresser dans les "quartiers défavorisés"....

Violà, ca c'est juste mon point de vue...je ne sais pas si qq1 est resté jusqu'à la fin, pour me dir cô cela s'est passé...


DESOLEE POUR LA LONGUEUR DU POST

Ca se voit tant que ça quand on est en face de quelqu'un de juif ?

Pumkins> tiens, c'est la question que je me posais aussi.

Pour la conférence, en fait, je n'y ai pas été, je l'ai appris le jour-même moi aussi, et il n'y avait pas moyen que je case ça dans ma journée.
(donc, désolée aussi d'avoir prévenu si tard, mais je l'ai fait dès que je l'ai appris!)

Dommage que ça ait été apparemment si décevant.

Fallait venir à celle de jeudi!

Là, on a véritablement eu droit à une conférence interessante.
Il faut dire aussi que les 2 "pôles principaux" du débats, je parle de David Susskind et T. Ramadan, ne sont pas n'importe qui non plus
Quand on voit des gens aussi ouverts et interessant qu'eux, on se dit que si elles pouvaient être ceux qui décident, tout pourrait peut-être se régler si bien... enfin...

Maintenant, le problème que tu soulevais pour la conférence de vendredi jouait aussi pour celle-ci, les personnes qui y assistaient n'étaient pas celles pour lesquelles le besoin d'écouter ce genre de discours était le plus impérieux.

Mais bon, la solution miracle n'en est pas sortie par magie non plus. Ce serait trop beau...

c'est un peu comme demandé à un non-asiatique de faire la différence entre un chinois , un corée et un japonais . la meme idée s'applique aux peuples africains , nord-africains.

... et Wallon et Flamand.

Non, parce qu'entre un chinois, un coréen et un japonais il y a des différences physiques qui, même si par exemple pour moi sont ténues au point d'être presque imperceptibles, existent clairement.

C'est quoi le "type physique juif" par contre?

Ca me semble un peu aberrant comme idée.

wang phi phi, franchement désolée, c'est pas contre toi, mais ça me fait penser au temps de l'allemagne faschiste où il y avait eu des expos montrant comment reconnaître "la race juive".
C'est peut-être bien moi qui me trompe, mais il me semblait que c'était une erreur de penser à un type physique juif.

oopps désolé , j'avais oublié que c'était une religion. ^^ ''

J'ai un pendentif en forme de Magen David (Etoile de David) et, à ce moment là , j'avais aussi les deux lettres hébraïques "H I" (étant aussi un des symboles du peuple juif)....Comme j'étais en t-shirt ils étaient au dessus...moi je ne l'avais pas remarqué, mais j'apparemment j'étais la seule...

Phiphi> Lol C'est dû à l'heure hautement tardive on va dire


Je crois qu'on peu dire plus une "culture" qu'une religion, non?
(Méchi, si je me trompe, toutes mes excuses, je suis loin d'être spécialiste en la question!)
Je pense par exemple aux cas de ceux qui se disent "juifs athés".

Et puis, je me répète : si effectivement nous ne sommes pas en mesure d'affirmer que ce sont de "jeunes maghrébins" qui ont mis le feux aux SynagogueS (enquête ne cours), par contre NOUS sommes en mesure d'affirmer que ce sont des "jeunes éléments maghrébins ou d'origine maghrébine" (et là désolée, mais je crois que le physique et la langue ne laissent aucun doute) qui lançaient des pierres sur les fidéles, à la sortie des Synagogues. Mnt il y a la police pour...calmer le jeu... Et ch'ais pas moi, mais généralement quand tu sors d'une syna avec une kippah (calotte) sur ta tête, tu es aussi reconnu comme étant Juif ou judaïsant

tinnid> effectivement on peut parler d'une culture juive ou de différents courrants.
Il y a aussi bien des Juifs laïques, non-sionistes, mais qui s'identifient à une culture juive (fêtes, nourriture, préceptes généraux) qui est mon "cas"
tu as les ultra de chez les ultra-orthodoxes: pour eux il faut TOUT respecter (généralemnt ils sont sionistes et intégristes)
il y a aussi les modérés, les Juifs par naissance, conservateurs, réformés, méssianiques, etc...
Tout ce petit monde est regroupé sous le nom de Juif, mais autant te dire que les avis et pensées sont très partagées au sein de communauté même (nous en avons eu un exemple assez triste avec le débat à la RTBF)....

Quant à David Susskind, c'est qq'1 que j'admire beaucoup. Je le connais personnelemnt et j'ai svt l'occasion de discuter avec lui: je n'en sors jamais perdante car il a un sens critique très aïgu.

juste un ptte remarque: je ne voudrais surtout pas que l'on se méprenne sur mes propos: si effectivement il y a certaines tensions entre les deux communautés, je reste persuadée que le vrai dialogue existe.
Les problèmes que j'ai cité en haut sont quelques cas, mais ils ne sont nullemnt représentatifs de la communauté arabe et musulmane de Belgique. Une communauté avec laquelle les échanges culturels et religieux ont tjs existé.Sauf que ce n'était pas assez intéressant pour que les médias en fassent part...Le respect mutuel entre les deux existe: jamais la communauté juive n'a eu un fait quelquonque à repprocher à la communauté musulmane et vice-versa.

C'est juste, que dernièrement les tensions du proche -orient commencent à se ressentir en Belgique, et c'est afin de ne créer aucun amalgame que nous oeuvrons: un Palestinien n'est pas la même chose qu'un Arabe et un Juif n'est pas la même chose qu'un Israélien (amalgame que les journaux se plaisent parfois à cultiver)..

Vous n'êtes pas sans savoir que les membres de ce forum proviennent de plusieurs religions, cultures, communautés, etc. Aussi je vous demandrai d'être le plus délicat possible dans ce genre de discussions car nous savons tous qu'elles sont délicates en ces temps ... La dernière réponse de Méchi va dans ce sens ... et je l'en remercie ... nous n'aimerions pas en arriver à fermer ce thread suite à des débordements similaires à ceux occurés dans la section philosophie ...

Nico> je crois pas qu'il y ait eu un seul message dans ce post qui était susceptible de froisser qui que ce soit!
(ah part les extrémistes, na )

Et le dernier post de Méchi était effectivement une bonne mise au point pour éviter les dérives (qui n'ont pas eu le temps d'avoir eu lieu, heureusement )

Méchi> connaître Susskind, effectivement ça doit être une réelle chance!
Sinon, merci de tes éclaircissements concernant la question de la "culture juive"... C'est des points qui sont assez flous pour moi.

Je viens rajouter un peu d'huile sur le feu mais je ne veux en aucun cas faire dériver le sujet.
Je me demandais simplement si ce genre de conférence avait vraiment une raison d'être ?
J'entends par là, quels sont les rééls buts d'une conversation entre gens raisonnés ?

Et la communauté arabe et la communauté juive ainsi que toute communauté représentée tient en son sein des personnes croyantes et désirant vivre leur idéal.
Ce sont des personnes representatives de mouvements qui sont invitées à des conférences et qui "discutent" pour en fait ne pas faire avancer gd chose. Ce ne sont pas des extrémistes qui viennent aux conférences (ou plutôt y sont invitées). Ce ne sont "que des gens responsables et que l'on croit representantes".
A mon avis, le combat pour la démocratie, le racisme et l'antisémitisme ne se situe pas autour d'une table.

Tout ce blabla (il est 2 h 30 du mat après avoir vu mulholland drive) pour dire que c'est bien de discuter mais je ne crois pas que l'on discute avec les bonnes personnes.

Je pense que le réel but de cette conférence était de "monter" ou alors apprendre aux étudiants présents quelle était la manière d'action appropriée. En fait, il y a juste Musta Largo qui a mis les pts sur les I, en expliquant que la disscusi° on devait la provoquer dans nos quartiers réspectifs. Etant plus proches, parfois, des gens de nos quartiers, il faut mettre sur pied une rencontre inter-communautaire, et discuter avec l'AUTRE...

Tinnid> il y a bien un proverbe qui montre tte la complexité de la culture et tendances juives: " Deux Juifs-Trois opinions"