Voilà, suite à un débat (très agité) entre amis, je voulais connaitre d'autres opinions...
(si qqn a des sources VALABLES ça serait sympa de les poster )

J'ai voté "bah pourquoi pas... " tant que ça reste leur problème, mais si maintenant on commencait à les rembourser avec notre argent (je sais qu'il y a eu des propositions dans ce sens) ça m'énerverait

P.S. Ca m'énerve aussi qu'on doive payer pour les cancers des fumeurs, pour les accidents des alcooliques, pour le nettoyage des décharges sauvages et plein de conneries faites par des gens donc heu...

"je sais pas je connais pas assez pour me prononcer"

A propos, j'ai eu du mal, mais j'y suis arrivé !
J'ai réussi à refumer !
Juste à temps pour les examens !
C'est magnifique !
Je trouve ça très sain de fumer pendant les examens, et vous ?

a. Je trouve que ça stimule les effets du cerveau lors d'un blocus
b. Je n'ai pas d'avis pertinents à ce sujet
c. Les fumeurs méritent la peine de mort
d. J'en ai marre des sondages débiles (je ne dis pas ça pour Baz )

Et voilà j'ai lancée une OPA hostile sur ton thread

Pendez-le

euuh je ne m'y connais pas du tout en homéopathie , mais juste pour qu'il n'y ait pas d'ambiguité, l'homéopathie est dans l'idée de soigner le mal par le mal et en utilisant certaines plantes mais pas que ça, la phtyothérapie elle n'utilise que les plantes pour vaincre les maladies, la frontière entre les deux est ,à mon avis , très difficile adéfinir, mais juste pour ne pas confondre .

bon baz, je ne sais pas pq tu veux savoir ca, mais alors tu as raté une soirée théma dédiée a l'homéopathie sur ARTE il y a un mois.
ils y disaient que ce serait un médecin allemand qui serait le père fondateur de cette médecine, lui n'ayant pas vraiment développé l'homéopathie même mais a posé les premiers jalons, comme : les maladies ne sont que le reflets d'un mal être psychologique, etc.
donc comme tu vois c'était assez tordu, d'ailleurs avec les même principes , des années plus tard, un autre médecin allemand "steiner" a laissé crever pas mal de gens en disant , par exemple,que c'était normal de développer un cancer, il fallait le vaincre de l'intérieur....
bon là on s'éloigne de l'homéopathie et ce n'est plus du tout comparable enfin tout comme toi si qqn si connait vraiment , qu'il n'hésite pas a se manifester.

bon je me souviens de qq truc sur l'homéopathie: c'est il y a deux siècles que c'est apparu et le principe était de soigner le mal par le mal (homeo = le même; pathie= pathos = mal) , les gens ont donc cerché dans la nature des plantes provocant chez un homme saint les même symptômes que le malade , et en donner cette plante en quantité réduite, on est senser guérir.
(l'idée du - * - = +)
deuxième chose, un chiffre plutôt impressionnat est que 1/5 des produits homeopathique les plus prescrits n'ont pas été prescrits.( à vérifier tout de même^_^ )
mais bon le bon coté de cette facon de se soigner est de sortir de la méthode presse bouton : une maladie --> un médoc.
voilà bon maintenant je me tairai à jamais sur ce sujet

euh....

Tiens, qqn connait le pourquoi du comment du principe de "dilution infinie"?

Voilà pourquoi ça ne fonctionne pas chez tout le monde

Au fait, je n'ai pas de sources valables si ce n'est ma maman qui est pharmacienne, prof de pharmacologie et d'un tas d'autres trucs (argument d'autorité ).

1/5 des produits homeopathique les plus prescrits n'ont pas été testés

benoua>>dis-moi tu as une spuer source de renseignement alors et avec de vrais info pas comme moi

En fait la raison pour laquelle j'ai mis qu'en gros je m'en foutais, c'est que plus de 30% (j'ai mis le pourcentage au hasard j'ai pas envie de chercher) des médicaments classiques actuellement remboursés n'ont aucun effet prouvé sur ce qu'ils sont censés traiter (il y en a même où il est prouvé qu'ils n'ont aucun effet enfin bref...)

Mais sinon intuitivement, l'homéopathie selon moi c'est l'effet placebo à plein tubes (haha qu'il est drôle)

Ca aussi ma mère elle fan de l'homéopathie ... :-/

Elle est capable de prendre des dizaines de gélules par jours sans être sûr que ça fasse de l'effet ... et surtout aussi d'en faire prendre aux autres.

C'est ce que j'appelle un "placebo par personne interposée"

Moi l'autre jour je me rend à la pharmacie..."bonjour monsieur, je crève de mal à la gorge, j'ai mal qd je tousse et je crache des gros trucs dégeux toutes les 5 mn, mais bon j'ai pas de tunnes pour aller voir un medecin donc si vous aviez un ptit qqch qui me ferait du bien ce serait sympha..."
V'la que le vieux il court vers ses produits homéopatiques, il n'a qu'une boite remplie avec les meme tubes et il m'en file deux, sur lequels il colle 2 étiquettes différentes... comme si je l'avais po vu enfin j'ai pris ça pdt une semaine et j'étais pas vraiment guéri en fin de traitement, pour moi c n'importe quoi, et en plus ça coute cher pour ce que c'est, de l'eau et du sucre...pffff
Alors ne prenons rien, laissons nous guérir tout seul (80% des maladies quérissent d'elle meme...)

moi je connais des gens hyper dedans, je vais leur demander de me pondre un bel article, on sais jamais...

En fait (si j'ai bien compris hein... (je suis pas expert...)) le principe de l'homéopathie est de trouver une toxine (substance ayant un effet nocif sur l'organisme) (provenant souvent d'une plante mais pas toujours) provoquant les mêmes symptomes que ceux de la maladie à soigner. On prend une toute petite quantité de cette toxine et on la dilue dans une grosse quantité d'eau. Ensuite on prend plein de récipiants, on verse une petite quantité de la solution obtenue dans chaque récipiant et on ajoute beaucoup d'eau dans chaque récipient. On redilue encore chaque récipient etc etc... en tout on fait ca une 20aine de fois. C'est pour ca qu'on dit dilution infinie: à la fin il reste quasi plus du tout de toxine dans la solution. Le principe est basé sur la "mémoire de l'eau". En fait c'est le genre de truc qui marche quand on y croit. Si ca marche pas sur vous c'est que vous y croyez pas assez

En tant qu'utilisateur de produits homéopathiques, je peux juste dire que ça marche et que ça n'a rien à voir avec l'effet placebo.
Par contre, tous les produits ne donnent pas un résultat optimal, et j'ai même eu des effets secondaires avec un en particulier.

Nan tu peux dire que ça marche mais tu ne peux pas dire que ça n'a rien à voir avec l'effet placebo. Enfin si tu peux le dire mais pas de la même façon
C'est précisément une chose que tu ne peux pas vérifier toi-même.

Dark> euh... t'as pas envie de développer? parce que là, c'est un peu vague!

WAIS, on veut des détails!

Ben je sais pas, je m'y connais pas énormément en médicaments, tout ce que je sais, c'est que ça marche autant que l'allopathie...
Qui dit que l'allopathie c'est pas aussi des effets placebo des fois ? Y a plein de médicaments "standart" qui n'ont pas d'effet sur moi, tout comme des médocs homéopathiques n'ont pas d'effets sur certains.
C'est là que je voulais en venir, et pour dire qu'on aura beau critiquer des médicaments (homéopathiques dans ce thread) qui ne marchent pas sur nous, tant mieux si ça marche sur d'autres.

Je ne dis pas non plus que l'effet placebo n'existe pas (ces effets ont été prouvés), mais homéopathie et placebo c'est pas la même chose. Je ne dis pas non plus que les 2 peuvent se combiner, c'est tout à fait possible.


Si vous voulez, à l'occasion, j'irai lire un bouquin d'homéopathie que ma mère doit avoir.

Oui, et tu nous fera un ptit résumé de 10 pages (rect-verso) ça serait gentil, de ta part:)

10 pages de post-it ça va aussi ?

oui mais écrit en tout petit alors
et tu les scanne en haute résolution

La première fois que j'ai pris un médicament homéopathique, c'était il y a un mois, j'avais une hooooorrriiiiiiiiible otite, et la gars de pharmacie près de l4ULB, m'a donné des médicaments, et des pitits cônes homéo, à mettre dans le oreilles...Je ne croyais pas du tout en cette médecine, mais comme j'avais un mal de chien je les ai pris (hehe, je viens d'un pays où pour un pt rhume on prend directos de antibiotiques! et dans le pire des cas on met des espèces de ventouses brûlantes dans le dosc pour "aspirer" le rhume )...Pourtant, cela a fait de l'effet: à peine deux jours plus tard je n'avais plus rien! Alors info ou intox, je ne sais pas. Cela dit, malgré l'effets positifs, je pense que je préfère les bons vieux médicaments....

Juste pour pas rire, les médicaments homéopathiques marchent sur des animaux. On soigne les étalons, les chiens de concours, enfin, toutes ces bêtes à chouchouter, et je connais un chevrier qui les soigne aussi à l'homeopathie...
Si c'est du placébo, je suppose que les animaux ont une conscience, ce qui serait gênant pour les éthologues...
Revenons-en aux humains : si c'est du placebo, comment ne pas s'émerveiller du pouvoir de l'esprit humain sur le corps, là où des médocs de barbare ayant fait leur preuve sur des rats ne font pas d'effet ?..
Enfin, je vous rappelle que les poisons les plus violent se trouve dans la Nature, pourquoi pas des remèdes ?

Moi j'arrive pas à concevoir le principe de dilution infine... Sinon me soigner avec des plantes ça va

La dilution infime, ça te permet juste de pas mourir dans l'heure quand on te fais prendre du cyanure parce que t'as mal de tête

méchi> moi quand j'ai une otite je prend rien et ca dure aussi 2 - 3 jours hein

Pareil...

Mais le mieux encore, c'est les médecins qui prescrivent les 2 selon les cas... Ca se fait plus en France qu'en Belgique je crois... Chaque fois que je parle d'homéopathie avec un médecin allopathe, j'ai droit à une réaction du même type que si j'avais été me faire désenvouter chez un marabout, et les medecins homéopathes c'est parfois encore pire: celui chez qui j'allais quand j'étais petite avait refusé de me soigner alors que j'avais la crève parce que je faisait pas traiter mes problèmes auditifs par homéopathie mais chez un specialiste...

Enfin, sinon, moi je crois à l'efficacité de l'homéopathie. Et c'est pas de l'effet placebo uniquement! J'en ai fait la douloureuse expérience!

euh... c'est pas un argument pour, ça...

Juste pour préciser que c'est complètement idiot, les antibiotiques ça lutte contre les bactéries, et le rhume (la grippe aussi d'ailleurs) ce sont des virus (pour les otites je sais pas j'en ai aucune idée)

Si certains prennent ce genre de maladies pour faire des comparaisons et en concluent que l'homéopathie est aussi efficace (voire plus) que les antibiotiques, ils ont raison (et ils risquent d'avoir moins d'effets secondaires aussi, d'où le mieux).

P.S. Pour être tout à fait complet, on peut éventuellement donner des antibiotiques quand même si on soupçonne une surinfection bactérienne mais bon c'est pas contre la maladie originale quoi...

Je pense que l'otite est une infection non virale ==> antibiotiques

Benoua> c'était juste pour donner un exemple un peu caricatural....
Et quant à l'emploi de l'homéo chez les animaux, effectivement je dois dire que cela a marché sur mon "feu" chien. Pour retarder la propagation du kyste qu'elle avait, on lui injectait des antioxydants homéo...Les véto qui l'avaient opérée lui avaient donné encore 2 A à vivre, et elle en a vécu encore 7...

bAz> je ne sais pas pour l'otite, tout ce que que je sais c'est que j'avais un MAL de chien...et comme le pharmacien n'avait pas "autre chose" il m'a donné des médicaments homéo...je ne le voulais pas, car je préfère la bonne vielle médecine....Ceci dit, j'espère qu'il ne m'a pas arnaquée (car j'ai qdmême payé une 20aine d'€)

Méchi> pour ton chien toutes mes condoléeances, mais je voulais juste ajouter un bémol (ou une précision si tu veux) à ce que tu dis :
La médecine vétérinaire est moins avancée que la médecine humaine, et donc les diagnostics sont non seulement plus difficiles à faire (les patients peuvent difficilement décrire leurs symptomes) mais encore moins précis du fait de la technologie.
Où veux-je en venir... ben je connais plein de bêtes à qui on ne laissait que 2 mois à vivre et qui ont survécu au-delà (très au-delà), de même il y a aussi plein de personnes à qui c'est arrivé... ou l'inverse...
ohlà, quel sujet joyeux...

Moi j'ai eu un cobaye qui a vécu 3x son espérance de vie annoncée

Et aussi un sale lapin albinos (et fourbe) que personne n'aimait, mais qui voulait pas crever. On croyait qu'il était déjà vieux quand on l'a eu et il a encore vécu 7 ans (ou plus je sais plus).

bAz> Merci. En fait, nous avions opté pour ce choix par désespoir: mon petit chien avait un kyste de la taille d'une balle de ping-pong d'un côté et un autre + petit de l'autre côté (des mamelles). Au moment où ils l'ont opérée, on nous a montré que elle en avait bcp trop, et c'était impossible de pouvoir tout enlever. Les métastases étaient inévitables dans son cas: le poumons seraient touchés d'abors, ensuite les os....Les sept années "après", elle les a passées en "pleine forme": elle a été vive jusqu'au dernier jour. Mais je pense, que vu la taille de son kyste, et la lente "infiltration", les médicaments homéo l'ont qdmême aidée. Je lui en injectais tous les deux jours au début, et j'aime à penser qu'ils ont fait leur effet...si non, je lui ai fait du mal pour rien. Mais tu as raison, car la nature humaine et animale sont encore peu connues et je ne saurai jamais "la vraie vérité"

Oui, je sais le sujet n'est pas très joyeux ...mais moi j'ai été très contente (et je le suis encore) des souvenirs qu'elle nous a laissé (désolée, je peux sembler si conne en disant cela, mais c'est un chien qu'on avaient acheté sur un marché à Bucarest, il y a 16 ans...et elle en fait du chemin...)

Du momen que c'est pas un yorkshire, je compatis

Ben si!!!

Vu que ce qu'on repproche à l'homéopathie c'est de n'avoir pas plus d'effet qu'un placebo!
Et vu que le principe c'est "soigner le mal par le mal", ça procédait d'une certaine logique.
En gros: l'homéopathie avait tout d'un coup fait sévèrement empirer ce que j'avais... Ce qui colle pas trop avec l'hypothèse "placebo" de ses détraqueurs: ça aurait dû mieux aller et pas le contraire dans ce cas. Et c'était pas le premier remède que j'essayais, donc aucune raison que ça ait fait placebo que pour ce remède-là et pas les précédents!
Je suppose que c'était une erreur de dosage ou un truc du style...
A moins que l'excuse bidon du médecin ait été juste: fallait que le mal "s'exprime", sorte un bon coup, pour que ça parte vraiment... Mais vu que je me soigne pas pour faire empirer mon état, basta!

Ah tiens, tant qu'on y est dans les médecines parallèles, et l'acunpuncture?

J'ai vu un film dans lequel le gars se fait planter des aiguilles un peu partout mais je pense pas que c'était pour le soigner lol (l'Audition, Takashi Miike)

Toi, t'as trop lu Harry Potter.

mais de toutes facons, que se soit un effet placebo ou pas, ce qui compte c'est l'effet non ?

Donc si ca marche (meme placebo) tant mieux !

Benoua> lol
Tinnid> détraCTeurs (comme un tracteur)

Ben pouquoi il y aurait pas l'effet placebo inverse: genre "ah oui, encore, je veux soufrir" (ne te sens surtout pas visée )... chez certaines personnes pures et innocentes ça arrive...

Non, plus sérieusement, l'effet placebo se situe dans la tête. Et c'est normal que si on t'injecte le mal par le mal ça risque de tout faire foirer même si théoriquement c'est innoffensif. Je regardais (encore) la TV hier et ils disaient que les vaccins contre la variole (vaccin=le mal par le mal!) tuaient 1personne sur 10.000.000...

Le fait est aussi (autre hypothèse) que si on ne soigne pas une pneumonie, elle va peut-être finir par te tuer... en augmentant tout d'un coup... ah merde, et l'effet placebo qui marche pas, c'est la même chose alors?

homéopathie = placebo

De toutes façons, toutes les maladies sont psychologiques et les gens qui ont un rhume sont des faibles . D'ailleurs, j'ai arrêté d'être malade, et je compte m'arrêter de vieillir aussi, dès mes 25 ans, il paraît que c'est dangereux, j'ai connu des gens qui en sont morts... Maintenant, si y a des gens que ça amuse de détruire tout leur système immunitaire en balançant des médocs qui servent habituellement à faire crever des terroristes dans des opéras, chacun ses goûts...

l'homeopathie c'est n'importe quoi!

tu expliques comment alors qu'on soigne à succès des vaches avec l'homéopathie ? je rigole pas hein ! j'ai personnelement discuté avec un couple de fermiers bios qui soignent leurs vaches par homéopathie.

mais leur medecin n'est pas un charlatan... et des charlatans dans le metier il doit y en avoir pas mal ...

toutes les viandes bio viennent d'animeaux soigné à l'homéopatie... Comme quoi, on reconnait la qualité de l'homéopatie pour les animeaux, mais pour les hommes on dit placebo

c'est quoi ce up 4 ans plus tard ?

Parce que l'effet placebo marche également sur les gens qui administrent les remèdes. Je rigole pas hein ! C'est pour cela que l'on conduit des expérences en double aveugle (le médecin non plus ne sait pas ce qu'il administre).

Mais très franchement, l'effet placebo, je suis pour, puisque ça marche. (que demande-t-on d'autre à un médicament que de vous guérir, quelle que soit la méthode et pourvu que cela ne vous détraque pas autre chose ?)

c'est certain... encore bien même qu'on me ferait bouffer de la merde de gnou vierge de 7 ans d'âge, si ça fait passer mes maux, je suis heureux !