Moi je voudrais savoir qui est le "big boss"? Est-ce que il y a quelqu'un que est placé au-dessus des admins?
Qui surveille que les admins respectent aussi les règles?
Qui définit les fonctions du staff technique? Est-ce que ils ont le droit de modérer les messages/ sujets?
Merci de bien vouloir répondre à mes questions!!!
Version complète : Fonctionnement CandiULB
Citation (Martin @ May 6 2008, 19:02) 
Je vais essayer de te répondre parce que je pense quand même que dans ce que tu dis, il y a un certain détournement de la force démocratique des « forums » internet.
D’abord, qui est tu pour « décider » ce que doit être le forum du BEA ? Y-a-t’il eu une décision à ce niveau ? Est-ce le BEA qui a décidé ce qui pouvait ou ne pouvais pas se dire sur ce Forum ? A tu été mandaté par son assemblée générale et selon quels pouvoirs ?
D’abord, qui est tu pour « décider » ce que doit être le forum du BEA ? Y-a-t’il eu une décision à ce niveau ? Est-ce le BEA qui a décidé ce qui pouvait ou ne pouvais pas se dire sur ce Forum ? A tu été mandaté par son assemblée générale et selon quels pouvoirs ?
J'ai pris cette décision sur base d'une réflexion personnelle simplement. A la base si qqch n'est pas posté au bon endroit je suis sensé le déplacer à une place plus appropriée (jusque là j'espère que ca te choque pas). Dans le cas du sujet que tu as abordé, j'ai estimé qu'il était assez éloigné de ce qui selon moi devrait être abordé dans le forum des EA à savoir, comme je l'ai déjà dit : Les étudiants administrateurs qui veulent informer les étudiants et les étudiants qui pose des questions/demandent des informations aux EA.
Après tu peux ne pas être d'accord avec moi et estimer que le sujet que tu as abordé a pleinement sa place dans ce forum, moi j'ai estimé que non et qu'il avait plutôt sa place dans Autres discussions. (Oui, désolé je pense pas forcemment comme toi). Mais si je pousse ton raisonnement un peu plus loin, je pourrais très bien ouvrir un sujet sur la f e l l a t i o n (foutu effaceur de mot porno :-p) dans le forum des EA parce que ca mérite débat et que sa touche tous les étudiants. Bref, je n'avais pas d'autres arrières pensées que de garder une certaine cohérence dans l'emplacement des choses.
Mais alors pourquoi ne pas l'avoir déplacé plutôt que fermé et bien simplement parce que ce sujet était déjà abordé dans Autre discussions.
Citation
Quand tu réponds : « J'ai locké. Après t'es d'accord ou t'es pas d'accord je m'en fous complètement. », je trouve ça fou que tu n’ai pas à te justifier, que tu ne puisse pas expliquer d’où te viens ce pouvoir de décider de fermer en « thread » et selon quels critères et pourquoi dans ce cas si tu l’as fait ? Me dire que tu t’en fou, n’est pas une réponse, tout au plus la dénégation de ton devoir de justification.
Il me semble quand même avoir laissé un bref message explicatif avant de fermer le thread.
Citation
Je trouve ça aussi étonnant que lorsque l’on demande des comptes sur la démocratie sur candi ulb, on nous réponde d’aller voir ailleurs ? T’imagine si un bourgmestre répondait ça lors d’une question du Conseil ? « Bien oui, j’ai envoyé les flics pour arrêter une manif de sans-papiers et si vous n’êtes pas d’accord, allez voir ailleurs ».
Je n'ai pas répondu ça à une demande de compte sur la démocratie de candiulb ! Je n'aime pas qu'on déforme mes propos
Tu disais que tu trouvais candiulb anti démocratique et que ailleurs c'était mieux. Je t'ai répondu "et bien vas-y je te retiens surtout pas!"
Citation
Si ce sont les admins qui choisissent les modos, qui décide que les admins sont admins ? Je trouve ça dingue que tu n’ai qu’à rendre des comptes aux admins et que tout les autres utilisateurs de candi ulb n’ont qu’à aller ce faire foutre, point de vue « prise de pouvoir », je n’ai pas souvent vu de plus forts déni de démocratie. Si tu n’es pas redevables devant les utilisateurs de candi ulb et seulement devant les admins, alors candi ulb n’est pas démocratique mais seulement au main d’une oligarchie.
Je suis désolé de faire chier, mais je trouve que c’est fondamentale de savoir qui a le pouvoir et selon quel droit, c’est là un fondement de la démocratie.
Je suis désolé de faire chier, mais je trouve que c’est fondamentale de savoir qui a le pouvoir et selon quel droit, c’est là un fondement de la démocratie.
Sauf erreur de ma part, les admins sont élu par l'AG de l'ASBL candiulb ensuite ils délèguent leur pouvoir de modération à plusieurs personnes. Ca marche toujours comme ca sur les forums internet.
Citation (Martin @ May 6 2008, 23:06)
Je trouve ça grave, surtout que les étudiants administrateurs ont été élus et qu’il est nécessaire qu’il ait à rendre des comptes et qu’ils ouvrent un vrai espace de discussion et pas un truc cadenassé de toute part.
Mise à part les EA de Sciences qui ont organisé un AG des étudiants en sciences, les autres EA (sauf ptetre polytech et médecine) mise à part s'occuper des sans papiers...
Citation (Pilou @ May 7 2008, 18:39)
Citation (yan @ May 6 2008, 11:16)
Selon moi le forum des étudiants administrateurs sert à 2 choses :
- Les étudiants administrateurs qui veulent informer les étudiants
- les étudiants qui pose des questions/demandent des informations
- Les étudiants administrateurs qui veulent informer les étudiants
- les étudiants qui pose des questions/demandent des informations
Ce n'est pas à toi de choisir ce qu'il doit être fait de ce forum, mais c'est aux étudiants administrateurs de choisir. Et personnellement je défends l'idée du débat et je pense que le forum des étudiants administrateurs est un endroit tout indiqué pour alimenter le débat sur des sujets qui touchent notre unif.
Donc tant que ca touche notre unif (et donc les gens qui en font partie aussi) ça a sa place dans le forum des EA et bien on pourrait abordé tout un tas de chose alors hein ^^
Sinon cf. ma première réponse
Citation
Moi je voudrais savoir que est le "big boss"? Est-ce que il y a quelqu'un que est placé au-dessus des admins?
Qui surveille que les admins respectent aussi les règles?
Qui surveille que les admins respectent aussi les règles?
l'Assemblée générale de l'ASBL CandiUlb qui est composé essentiellement des admins et de tous les anciens admins. (si on peut appeler ça un big boss)
Citation
Qui définit les fonctions du staff technique? Est-ce que ils ont le droit de modérer les messages/ sujets?
les admins. Tous les messages, sujets et peux aussi au besoin bloquer un utilisateur (mais c'est toujours les admins qui prennent cette décision, pas moi sauf cas exceptionnel (genre cas Boris))
Citation (dima8 @ May 7 2008, 22:03)
Moi je voudrais savoir que est le "big boss"? Est-ce que il y a quelqu'un que est placé au-dessus des admins?
Qui surveille que les admins respectent aussi les règles?
Qui définit les fonctions du staff technique? Est-ce que ils ont le droit de modérer les messages/ sujets?
Merci de bien vouloir répondre à mes questions!!!
Qui surveille que les admins respectent aussi les règles?
Qui définit les fonctions du staff technique? Est-ce que ils ont le droit de modérer les messages/ sujets?
Merci de bien vouloir répondre à mes questions!!!
La structure de l'ASBL est simple :
Citation (Statuts ASBL)
Art. 5 - Le nombre de membres de l'association n'est pas limité. Son minimum est fixé à trois.
Art. 6 - Les admissions de nouveaux membres sont décidées souverainement par le conseil d'administration.
Art. 6bis - Les administrateurs actifs du forum candiulb.be sont membres ex-officio de l’ASBL CandiULB. Ils siègent au conseil d’administration avec voie délibérative. Il ne peut y avoir plus de quatre administrateurs forum en fonction simultanément.
Art. 6ter - Les anciens administrateurs forum candiulb.be sont membres ex-officio de l’ASBL CandiULB. Ils siègent au conseil d’administration avec voie consultative. Leur nombre n’est pas limité.
Art. 6quater – Les administrateurs actifs du forum candiulb.be proposent au conseil d’administration quatre membres actifs issus de la communauté CandiULB ayant été en activité depuis au moins un an et ne faisant pas partie de l’équipe d’administration du forum candiulb.be pour siéger avec voie délibérative au sein de l’Assemblée Générale de l’ASBL CandiULB. Au moins un de ces membres doit être issu de l’entité assurant l’hébergement du serveur informatique de l’ASBL CandiULB.
Art. 6 - Les admissions de nouveaux membres sont décidées souverainement par le conseil d'administration.
Art. 6bis - Les administrateurs actifs du forum candiulb.be sont membres ex-officio de l’ASBL CandiULB. Ils siègent au conseil d’administration avec voie délibérative. Il ne peut y avoir plus de quatre administrateurs forum en fonction simultanément.
Art. 6ter - Les anciens administrateurs forum candiulb.be sont membres ex-officio de l’ASBL CandiULB. Ils siègent au conseil d’administration avec voie consultative. Leur nombre n’est pas limité.
Art. 6quater – Les administrateurs actifs du forum candiulb.be proposent au conseil d’administration quatre membres actifs issus de la communauté CandiULB ayant été en activité depuis au moins un an et ne faisant pas partie de l’équipe d’administration du forum candiulb.be pour siéger avec voie délibérative au sein de l’Assemblée Générale de l’ASBL CandiULB. Au moins un de ces membres doit être issu de l’entité assurant l’hébergement du serveur informatique de l’ASBL CandiULB.
L'article 6quater, adopté lors de la dernière AG, n'est pas encore en application car ces statuts n'ont pas encore été enregistrés par le tribunal.
Citation (Statuts ASBL)
Art. 11 - L'assemblée générale est composée de tous les membres.
Art 12 - L'assemblée générale possède les pouvoirs qui lui sont expressément reconnus par la loi ou les présents statuts.
Sont notamment réservés à sa compétence :
1. les modifications des statuts sociaux ;
2. la nomination et la révocation des administrateurs ;
3. le cas échéant, la nomination de commissaires ;
4. l'approbation des budgets et comptes ainsi que la décharge des administrateurs et le cas échéant des commissaires ;
5. l'approbation du budget et des comptes ;
6. la dissolution volontaire de l'association ;
7. les exclusions de membres ;
8. la transformation de l'association en société à finalité sociale.
Art. 13 - Il doit être tenu au moins une assemblée générale chaque année.
L'assemblée peut être réunie en assemblée extraordinaire à tout moment par décision du conseil d'administration ou à la demande d'un cinquième au moins des membres. Chaque réunion se tiendra aux jour, heure et lieu mentionnés dans la convocation.
Tous les membres doivent y être convoqués.
Art. 14 - L'assemblée générale est convoquée par le conseil d'administration par lettre ordinaire adressée au moins huit jours avant l'assemblée, et signée par le secrétaire, au nom du conseil d'administration.
L'ordre du jour est mentionné dans la convocation. Toute proposition signée par un vingtième des membres doit être portée à l'ordre du jour.
Sauf dans les cas prévus aux articles 8, 12, 20 et 26 quarter de la loi du vingt-sept juin mil neuf cent vingt et un, l'assemblée peut délibérer valablement sur des points qui ne sont pas mentionnés à l'ordre du jour.
Art. 15 - Chaque membre a le droit d’assister à l’assemblée. Il peut se faire représenter par un mandataire. Chaque membre ne peut être titulaire que d'une procuration.
Art. 16 - L'assemblée générale est présidée par le président du conseil d'administration et à défaut par l'administrateur présent le plus âgé.
Art. 17 - Les résolutions sont prises à la majorité des trois-quarts des voix présentes ou représentées, sauf dans les cas où il en est décidé autrement par la loi ou les présents statuts.
Art. 18 - L'assemblée générale ne peut valablement délibérer sur la dissolution de l'association, sur la modification des statuts ou sur la transformation en société à finalité sociale que conformément aux articles 8, 20 et 26 quarter de la loi du vingt-sept juin mil neuf cent vingt et un relative aux associations sans but lucratif.
Art. 19 - Les décisions de l'assemblée générale sont consignées dans un registre de procès-verbaux signés par le président et un administrateur. Ce registre est conservé au siège social où tous les membres peuvent en prendre connaissance mais sans déplacement au registre.
Toutes les modifications aux statuts doivent être déposées au greffe sans délai et publiées par extrait aux annexes du Moniteur comme dit à l'article 26 novies. Il en va de même pour tous les actes relatifs à la nomination ou à la cessation de fonction des administrateurs et, le cas échéant, des commissaires.
Art 12 - L'assemblée générale possède les pouvoirs qui lui sont expressément reconnus par la loi ou les présents statuts.
Sont notamment réservés à sa compétence :
1. les modifications des statuts sociaux ;
2. la nomination et la révocation des administrateurs ;
3. le cas échéant, la nomination de commissaires ;
4. l'approbation des budgets et comptes ainsi que la décharge des administrateurs et le cas échéant des commissaires ;
5. l'approbation du budget et des comptes ;
6. la dissolution volontaire de l'association ;
7. les exclusions de membres ;
8. la transformation de l'association en société à finalité sociale.
Art. 13 - Il doit être tenu au moins une assemblée générale chaque année.
L'assemblée peut être réunie en assemblée extraordinaire à tout moment par décision du conseil d'administration ou à la demande d'un cinquième au moins des membres. Chaque réunion se tiendra aux jour, heure et lieu mentionnés dans la convocation.
Tous les membres doivent y être convoqués.
Art. 14 - L'assemblée générale est convoquée par le conseil d'administration par lettre ordinaire adressée au moins huit jours avant l'assemblée, et signée par le secrétaire, au nom du conseil d'administration.
L'ordre du jour est mentionné dans la convocation. Toute proposition signée par un vingtième des membres doit être portée à l'ordre du jour.
Sauf dans les cas prévus aux articles 8, 12, 20 et 26 quarter de la loi du vingt-sept juin mil neuf cent vingt et un, l'assemblée peut délibérer valablement sur des points qui ne sont pas mentionnés à l'ordre du jour.
Art. 15 - Chaque membre a le droit d’assister à l’assemblée. Il peut se faire représenter par un mandataire. Chaque membre ne peut être titulaire que d'une procuration.
Art. 16 - L'assemblée générale est présidée par le président du conseil d'administration et à défaut par l'administrateur présent le plus âgé.
Art. 17 - Les résolutions sont prises à la majorité des trois-quarts des voix présentes ou représentées, sauf dans les cas où il en est décidé autrement par la loi ou les présents statuts.
Art. 18 - L'assemblée générale ne peut valablement délibérer sur la dissolution de l'association, sur la modification des statuts ou sur la transformation en société à finalité sociale que conformément aux articles 8, 20 et 26 quarter de la loi du vingt-sept juin mil neuf cent vingt et un relative aux associations sans but lucratif.
Art. 19 - Les décisions de l'assemblée générale sont consignées dans un registre de procès-verbaux signés par le président et un administrateur. Ce registre est conservé au siège social où tous les membres peuvent en prendre connaissance mais sans déplacement au registre.
Toutes les modifications aux statuts doivent être déposées au greffe sans délai et publiées par extrait aux annexes du Moniteur comme dit à l'article 26 novies. Il en va de même pour tous les actes relatifs à la nomination ou à la cessation de fonction des administrateurs et, le cas échéant, des commissaires.
Ceci réponds donc à ta question relative aux nominations des admins et à leur supervision.
Citation (Statuts ASBL)
Art. 21 - Le conseil d'administration est composé de deux personnes au moins, nommées par l'assemblée générale pour un terme de un an, et en tout temps révocables par elle. Le nombre d'administrateurs ayant voix délibérative doit en tous cas toujours être inférieur au nombre de personnes membres de l'association. Les administrateurs doivent être ou avoir été des étudiants régulièrement inscrits à l'Université Libre de Bruxelles.
Art. 22 - En cas de vacances au cours d'un mandat, un administrateur provisoire peut être nommé par l'assemblée générale. Il achève dans ce cas le mandat de l'administrateur qu'il remplace.
Les administrateurs sortants sont rééligibles.
Art. 23 - Le conseil désigne parmi ses membres un président, un vice-président, un trésorier et un secrétaire. Toutefois, si l'association compte moins que quatre administrateurs, un trésorier ne sera pas désigné.
En cas d'empêchement du président, ses fonctions sont assumées par le vice-président ou le plus âgé des administrateurs présents.
Art. 24 - Le conseil se réunit sur convocation du président ou du secrétaire. Il forme un collège et ne peut statuer que si au moins les trois-quarts des membres du conseil sont présents.
Ses décisions sont prises à la majorité des trois-quarts des voix. Elles sont consignées sous forme de procès-verbaux, signés par le président et le secrétaire et inscrites dans un registre spécial.
Art. 25 - Le conseil d'administration a les pouvoirs les plus étendus pour l'administration et la gestion de l'association.
Art. 26 - Le conseil d'administration peut déléguer la gestion journalière de l'association, avec l'usage de la signature afférente à cette gestion, à un ou plusieurs administrateur(s)-délégué(s) choisi(s) en son sein ou même en dehors et dont il fixera les pouvoirs. S'ils sont plusieurs, ils agissent individuellement.
Les actes relatifs à la nomination ou la cessation des fonctions des personnes déléguées à la gestion journalière sont déposées au greffe sans délai et publiés par extrait aux annexes du Moniteur belge comme dit à l'article 26 novies.
Art. 27 - Deux administrateurs agissant conjointement signent valablement les actes régulièrement décidés par le conseil ; ils n'auront pas à justifier de leurs pouvoirs vis-à-vis des tiers.
L'association est en outre représentée par toute autre personne agissant dans les limites des pouvoirs délégués par ou en vertu d'une décision du conseil d'administration.
Les actes relatifs à la nomination ou la cessation des fonctions habilitées à représenter l'association sont déposés au greffe sans délai, et publiés par extraits aux annexes du Moniteur belge comme dit à l'article 26 novies de la loi.
Art. 28 - Les administrateurs, les personnes déléguées à la gestion journalière, ainsi que les personnes habilitées à représenter l'association ne contractent, en raison de leurs fonctions, aucune obligation personnelle et ne sont responsables que de l'exécution de leur mandat. Celui-ci est exercé à titre gratuit sauf décision contraire de l'assemblée Générale.
Art. 29 - Le secrétaire, et en son absence, le président est habilité à accepter à titre provisoire ou définitif les libéralités faites à l'association et à accomplir toutes les formalités nécessaires à leur acquisition.
Art. 22 - En cas de vacances au cours d'un mandat, un administrateur provisoire peut être nommé par l'assemblée générale. Il achève dans ce cas le mandat de l'administrateur qu'il remplace.
Les administrateurs sortants sont rééligibles.
Art. 23 - Le conseil désigne parmi ses membres un président, un vice-président, un trésorier et un secrétaire. Toutefois, si l'association compte moins que quatre administrateurs, un trésorier ne sera pas désigné.
En cas d'empêchement du président, ses fonctions sont assumées par le vice-président ou le plus âgé des administrateurs présents.
Art. 24 - Le conseil se réunit sur convocation du président ou du secrétaire. Il forme un collège et ne peut statuer que si au moins les trois-quarts des membres du conseil sont présents.
Ses décisions sont prises à la majorité des trois-quarts des voix. Elles sont consignées sous forme de procès-verbaux, signés par le président et le secrétaire et inscrites dans un registre spécial.
Art. 25 - Le conseil d'administration a les pouvoirs les plus étendus pour l'administration et la gestion de l'association.
Art. 26 - Le conseil d'administration peut déléguer la gestion journalière de l'association, avec l'usage de la signature afférente à cette gestion, à un ou plusieurs administrateur(s)-délégué(s) choisi(s) en son sein ou même en dehors et dont il fixera les pouvoirs. S'ils sont plusieurs, ils agissent individuellement.
Les actes relatifs à la nomination ou la cessation des fonctions des personnes déléguées à la gestion journalière sont déposées au greffe sans délai et publiés par extrait aux annexes du Moniteur belge comme dit à l'article 26 novies.
Art. 27 - Deux administrateurs agissant conjointement signent valablement les actes régulièrement décidés par le conseil ; ils n'auront pas à justifier de leurs pouvoirs vis-à-vis des tiers.
L'association est en outre représentée par toute autre personne agissant dans les limites des pouvoirs délégués par ou en vertu d'une décision du conseil d'administration.
Les actes relatifs à la nomination ou la cessation des fonctions habilitées à représenter l'association sont déposés au greffe sans délai, et publiés par extraits aux annexes du Moniteur belge comme dit à l'article 26 novies de la loi.
Art. 28 - Les administrateurs, les personnes déléguées à la gestion journalière, ainsi que les personnes habilitées à représenter l'association ne contractent, en raison de leurs fonctions, aucune obligation personnelle et ne sont responsables que de l'exécution de leur mandat. Celui-ci est exercé à titre gratuit sauf décision contraire de l'assemblée Générale.
Art. 29 - Le secrétaire, et en son absence, le président est habilité à accepter à titre provisoire ou définitif les libéralités faites à l'association et à accomplir toutes les formalités nécessaires à leur acquisition.
Concernant la gestion des modérateurs et super-modos il s'agit d'un point régit par la Charte de CandiULB que tu as signé lors de ton inscription :
Citation (Charte CandiULB)
Fonctionnement de l’équipe, gestion des forums
Des modérateurs sont ajoutés quand nécessaire (remplacement, renforcement ou nouvelle section), ils sont choisis par les administrateurs de CandiULB parmi les membres un minimum actifs, sérieux, motivés et volontaires. Etre modérateur est un service et n’est en aucun cas considéré comme un privilège ou un grade.
Des modérateurs sont ajoutés quand nécessaire (remplacement, renforcement ou nouvelle section), ils sont choisis par les administrateurs de CandiULB parmi les membres un minimum actifs, sérieux, motivés et volontaires. Etre modérateur est un service et n’est en aucun cas considéré comme un privilège ou un grade.
Dernier élément : je suis le président en fonction.
Citation ('yan')
Après tu peux ne pas être d'accord avec moi et estimer que le sujet que tu as abordé a pleinement sa place dans ce forum, moi j'ai estimé que non et qu'il avait plutôt sa place dans Autres discussions. (Oui, désolé je pense pas forcemment comme toi). Mais si je pousse ton raisonnement un peu plus loin, je pourrais très bien ouvrir un sujet sur la f e l l a t i o n (foutu effaceur de mot porno :-p) dans le forum des EA parce que ca mérite débat et que sa touche tous les étudiants. Bref, je n'avais pas d'autres arrières pensées que de garder une certaine cohérence dans l'emplacement des choses.
Tu ne sembles pas très doué pour pousser un raisonnement un peu plus loin. Si le fait que le BEA soit membre du Comité d'Action et de soutien au sans-papiers n'est pas une raison suffisante à tes yeux pour parler de cette problématique sur la partie du forum qui lui est consacré, je ne vois pas ce qu'il te faut.
Va jetter un oeil ici http://www.bea-ulb.be/ , qu'est ce que tu vois en tête de page? Et en bas de page??
Citation ('yan')
Je n'ai pas répondu ça à une demande de compte sur la démocratie de candiulb ! Je n'aime pas qu'on déforme mes propos
non tu as répondu ca: "Le thread que tu as crée ne rentre ni dans la première catégorie ni dans la deuxième donc il n'a rien à faire dans la section des étudiants adminstrateurs --> j'ai locké. Après t'es d'accord ou t'es pas d'accord je m'en fous complètement." C'est beaucoup mieux.
Qu'un modérateur dise ouvertement qu'il en a rien a foutre de l'avis bien argumenté d'un de ses 'modérés', je ne pense pas que ce soit normal.
De plus il a autant déformé tes propos que toi qd tu as comparé son sujet à un sujet sur le suçage de queue, à savoir il a tenté un analogie (dont la pertinence était infiniment supérieure à celle de ton analogie, soit dit en passant).
Je tiens à poser une autre question. Pourquoi est-ce que quand un membres n'enfreint pas la charte, mais exrpime des idées qui déplaisent à un modérateur, on agis, mais pas quand un modérateur enfreint la charte, ouvertement et explicitement, et en devant meme fournir un effort particulier pour contourner le dispostitif automatique de censure??
Citation (el_dje @ May 8 2008, 20:54)
Je tiens à poser une autre question. Pourquoi est-ce que quand un membres n'enfreint pas la charte, mais exrpime des idées qui déplaisent à un modérateur, on agis, mais pas quand un modérateur enfreint la charte, ouvertement et explicitement, et en devant meme fournir un effort particulier pour contourner le dispostitif automatique de censure??
heureuement que les modos ne s'arrête pas à chaque petite "infraction" sinon 3/4 des utilisateurs seraient bannis
Les modos devraient faire l'objet d'une modération plus strict (ou d'une modération tout court).
Ou au moins avoir l'intelligence de montrer l'exemple.
Ou au moins avoir l'intelligence de montrer l'exemple.
Citation (el_dje @ May 8 2008, 21:26)
Les modos devraient faire l'objet d'une modération plus strict (ou d'une modération tout court).
Ou au moins avoir l'intelligence de montrer l'exemple.
Ou au moins avoir l'intelligence de montrer l'exemple.
Je suis tout à fait d'accord!!! Les modos, les supermodos et les admins doivent se modérer aussi. La charte est la même pour tout le monde.
Citation (dima8 @ May 8 2008, 22:30)
Citation (el_dje @ May 8 2008, 21:26)
Les modos devraient faire l'objet d'une modération plus strict (ou d'une modération tout court).
Ou au moins avoir l'intelligence de montrer l'exemple.
Ou au moins avoir l'intelligence de montrer l'exemple.
Je suis tout à fait d'accord!!! Les modos, les supermodos et les admins doivent se modérer aussi. La charte est la même pour tout le monde.
OUAIS !!! mais qui les contrôlerait ?
Citation (thomator @ May 8 2008, 22:52)
Citation (dima8 @ May 8 2008, 22:30)
Citation (el_dje @ May 8 2008, 21:26)
Les modos devraient faire l'objet d'une modération plus strict (ou d'une modération tout court).
Ou au moins avoir l'intelligence de montrer l'exemple.
Ou au moins avoir l'intelligence de montrer l'exemple.
Je suis tout à fait d'accord!!! Les modos, les supermodos et les admins doivent se modérer aussi. La charte est la même pour tout le monde.
OUAIS !!! mais qui les contrôlerait ?
Ils doivent se contrôler eux-mêmes.
Citation (dima8 @ May 8 2008, 22:59)
Citation (thomator @ May 8 2008, 22:52)
Citation (dima8 @ May 8 2008, 22:30)
Citation (el_dje @ May 8 2008, 21:26)
Les modos devraient faire l'objet d'une modération plus strict (ou d'une modération tout court).
Ou au moins avoir l'intelligence de montrer l'exemple.
Ou au moins avoir l'intelligence de montrer l'exemple.
Je suis tout à fait d'accord!!! Les modos, les supermodos et les admins doivent se modérer aussi. La charte est la même pour tout le monde.
OUAIS !!! mais qui les contrôlerait ?
Ils doivent se contrôler eux-mêmes.
mmmh sais pas c'est des bêtes vicieuses ces gens-là
Les membres pourraient très bien les controler.
Internet permet d'exprerimenter des méthodes de démocratie (plus) directes, pourquoi s'en priver, et pourquoi ne meme pas appliquer les méthodes de démcratie représentative bien connue?
On pourrait simplement faire en sorte que les modos soient élus de façon structurelle par les membres. Cela permettrait de conditionner leur position au respect des membres. Comme le disait Martin (mais tout le monde a tendance a considérer que ce qu'il dit est débile) on pourrait leur assigner un mandat impératif, et donc en cas de non respect de ce mandat, on pourrait faire un vote qui permettrait de le 'destituer'. Ceci entrainerait automatiquement de nouvelles élections. On peut meme imaginer un systeme comparable au système belge: si un remplacant ne peut etre trouvé, la destitution ne prends pas effet.
On peut aussi imaginer un système, plus simple, de 'doléances', accessible aux membres; une fois une doléance exprimée, les membres sous la 'juridiction' du modo voteraient pour savoir s'ils considèrent la doléance pertinente, et s'ils souhaitent la destitution ou non.
Internet permet d'exprerimenter des méthodes de démocratie (plus) directes, pourquoi s'en priver, et pourquoi ne meme pas appliquer les méthodes de démcratie représentative bien connue?
On pourrait simplement faire en sorte que les modos soient élus de façon structurelle par les membres. Cela permettrait de conditionner leur position au respect des membres. Comme le disait Martin (mais tout le monde a tendance a considérer que ce qu'il dit est débile) on pourrait leur assigner un mandat impératif, et donc en cas de non respect de ce mandat, on pourrait faire un vote qui permettrait de le 'destituer'. Ceci entrainerait automatiquement de nouvelles élections. On peut meme imaginer un systeme comparable au système belge: si un remplacant ne peut etre trouvé, la destitution ne prends pas effet.
On peut aussi imaginer un système, plus simple, de 'doléances', accessible aux membres; une fois une doléance exprimée, les membres sous la 'juridiction' du modo voteraient pour savoir s'ils considèrent la doléance pertinente, et s'ils souhaitent la destitution ou non.
Je plaide pour ce système. En plus, c'est pas dur de faire une application en plus sur le forum qui gère tout ça.
ok mais, et bon clairement on parle d'eux, lorsqu'un admin serait, disons, destitué il devrait renoncer à ses accès modo ET admin, hors qui reprendrait leur poste dans la gestion "informatique" du forum ?
c'est comme si on virait qqun d'important ds la structure d'une société mais qu'on lui demandait de rester pour faire le café...
c'est comme si on virait qqun d'important ds la structure d'une société mais qu'on lui demandait de rester pour faire le café...
Faut distinguer le "webamster" de l'admin de l'assoc.
ouais facile à dire mais perso moi un truc pareil m'arrive je me barre tout simplement en laissant les gens se démerder...
Oué c'est des belles idées tout ça, c'est vrai..
_On a déjà pas assez d'informaticiens pour s'occuper de candi mnt, on fait comment si on doit rajouter des applications etc?
_Croyez-vous vraiment qu'il a beaucoup de gens qui sont prêts à faire le boulot d'admin? Pour info, il n'y a eu que deux candidatures au poste vacant.. Alors si un admin est destitué, qui remplacerait? Il y a déjà un délai de deux-trois jours pour nommer modos/supermodos, créer des nouveaux forums, ... qu'est-ce que ce sera si l'équipe est réduite? By the same token, si Peck viendrait à être destitué (par exemple), devrait-il aussi abandonner son poste de rédacteur culture? ..
_Le système de doléances, oué, pourquoi pas. La seule différence, et c'en est une grande, c'est qu'en Belgique, le vote est obligatoire.. Ici, on va faire quoi? Envoyer un mail à tous les membres pour qu'ils viennent voter? On ne peut pas les y obliger. Il y a déjà relativement peu de monde qui vient sur candi, je te laisse imaginer le taux de participation aux votes si on devait voter "régulièrement"..
Enfin bon, voilà.. Je trouve ça un peu futile pour le moment à l'heure du blocus quoi
_On a déjà pas assez d'informaticiens pour s'occuper de candi mnt, on fait comment si on doit rajouter des applications etc?
_Croyez-vous vraiment qu'il a beaucoup de gens qui sont prêts à faire le boulot d'admin? Pour info, il n'y a eu que deux candidatures au poste vacant.. Alors si un admin est destitué, qui remplacerait? Il y a déjà un délai de deux-trois jours pour nommer modos/supermodos, créer des nouveaux forums, ... qu'est-ce que ce sera si l'équipe est réduite? By the same token, si Peck viendrait à être destitué (par exemple), devrait-il aussi abandonner son poste de rédacteur culture? ..
_Le système de doléances, oué, pourquoi pas. La seule différence, et c'en est une grande, c'est qu'en Belgique, le vote est obligatoire.. Ici, on va faire quoi? Envoyer un mail à tous les membres pour qu'ils viennent voter? On ne peut pas les y obliger. Il y a déjà relativement peu de monde qui vient sur candi, je te laisse imaginer le taux de participation aux votes si on devait voter "régulièrement"..
Enfin bon, voilà.. Je trouve ça un peu futile pour le moment à l'heure du blocus quoi
Citation (thorvald @ May 9 2008, 15:36)
Enfin bon, voilà.. Je trouve ça un peu futile pour le moment à l'heure du blocus quoi
Justement ! Anything but syllabi
Pour ce qui est du vote, je trouve ça globalement une bonne idée. Mais pas d'en provoquer en cas de crise (l'idée du mandat impératif-Epée de Damoclès finirait de décourager les derniers volontaires) mais que quoi qu'il arrive la "législature " soit menée à son terme et que, à date fixe, on procède à un scrutin. Cela permettrait d'une part de ne pas convoquer la communauté trop souvent et d'autre part de ne voter pas à chaud mais en ayant une vue d'ensemble du mandat accompli.
Vous êtes fort, même discussion à presque un an près! Belle boucle temporelle! 
C'est domage qu'on ne puisse pas quoter des posts du backup, il y en avait des belles idées là-dedans...
(Une pensée pour les membres qui ont disparus depuis )
C'est domage qu'on ne puisse pas quoter des posts du backup, il y en avait des belles idées là-dedans...
(Une pensée pour les membres qui ont disparus depuis
)
Ah nan merde, aujourd'hui c'est plus IN de s'en prendre à Yan qu'à Bryaxis.
Manque plus que le point Godwin
Manque plus que le point Godwin
Citation (thorvald @ May 9 2008, 15:36)
Oué c'est des belles idées tout ça, c'est vrai..
_On a déjà pas assez d'informaticiens pour s'occuper de candi mnt, on fait comment si on doit rajouter des applications etc?
_Croyez-vous vraiment qu'il a beaucoup de gens qui sont prêts à faire le boulot d'admin? Pour info, il n'y a eu que deux candidatures au poste vacant.. Alors si un admin est destitué, qui remplacerait? Il y a déjà un délai de deux-trois jours pour nommer modos/supermodos, créer des nouveaux forums, ... qu'est-ce que ce sera si l'équipe est réduite? By the same token, si Peck viendrait à être destitué (par exemple), devrait-il aussi abandonner son poste de rédacteur culture? ..
_Le système de doléances, oué, pourquoi pas. La seule différence, et c'en est une grande, c'est qu'en Belgique, le vote est obligatoire.. Ici, on va faire quoi? Envoyer un mail à tous les membres pour qu'ils viennent voter? On ne peut pas les y obliger. Il y a déjà relativement peu de monde qui vient sur candi, je te laisse imaginer le taux de participation aux votes si on devait voter "régulièrement"..
Enfin bon, voilà.. Je trouve ça un peu futile pour le moment à l'heure du blocus quoi
_On a déjà pas assez d'informaticiens pour s'occuper de candi mnt, on fait comment si on doit rajouter des applications etc?
_Croyez-vous vraiment qu'il a beaucoup de gens qui sont prêts à faire le boulot d'admin? Pour info, il n'y a eu que deux candidatures au poste vacant.. Alors si un admin est destitué, qui remplacerait? Il y a déjà un délai de deux-trois jours pour nommer modos/supermodos, créer des nouveaux forums, ... qu'est-ce que ce sera si l'équipe est réduite? By the same token, si Peck viendrait à être destitué (par exemple), devrait-il aussi abandonner son poste de rédacteur culture? ..
_Le système de doléances, oué, pourquoi pas. La seule différence, et c'en est une grande, c'est qu'en Belgique, le vote est obligatoire.. Ici, on va faire quoi? Envoyer un mail à tous les membres pour qu'ils viennent voter? On ne peut pas les y obliger. Il y a déjà relativement peu de monde qui vient sur candi, je te laisse imaginer le taux de participation aux votes si on devait voter "régulièrement"..
Enfin bon, voilà.. Je trouve ça un peu futile pour le moment à l'heure du blocus quoi
Voteraient ceux que ca interesse, comme ca devrait etre le cas en belgique aussi.
Envoyer un mail aux membres ne me parait pas une mesure excessive...
Il est clair que le manque de personnel est un parametre a prendre en compte, c'est d'ailleurs pour ca que je évoquais le système de motion de défiance constructive. Mais je pense sincèrement que si candi était une structure plus démocratique, plus 'communautaire', elle attirerait plus de gens.
donc, dans ton système, si les membres élisent un membre comme modérateur, celui-ci se voit imposé de faire son "mandat" même s'il n'en a pas envie, et il ne peut quitter cette fonction que si les membres décident de le destituer et qu'il lui trouvent un remplaçant, sinon il est obligé de rester ?
De toute façon, si des membres se sentent lésés par un(des) modo(s), ils peuvent toujours nous en faire part (sans tomber dans le classique combat entre les gentils membres et les méchants modos évidemment)
De toute façon, si des membres se sentent lésés par un(des) modo(s), ils peuvent toujours nous en faire part (sans tomber dans le classique combat entre les gentils membres et les méchants modos évidemment)
Citation (el_dje @ May 9 2008, 10:07)
Les membres pourraient très bien les controler.
On pourrait simplement faire en sorte que les modos soient élus de façon structurelle par les membres. Cela permettrait de conditionner leur position au respect des membres. Comme le disait Martin (mais tout le monde a tendance a considérer que ce qu'il dit est débile) on pourrait leur assigner un mandat impératif, et donc en cas de non respect de ce mandat, on pourrait faire un vote qui permettrait de le 'destituer'. Ceci entrainerait automatiquement de nouvelles élections. On peut meme imaginer un systeme comparable au système belge: si un remplacant ne peut etre trouvé, la destitution ne prends pas effet.
On peut aussi imaginer un système, plus simple, de 'doléances', accessible aux membres; une fois une doléance exprimée, les membres sous la 'juridiction' du modo voteraient pour savoir s'ils considèrent la doléance pertinente, et s'ils souhaitent la destitution ou non.
On pourrait simplement faire en sorte que les modos soient élus de façon structurelle par les membres. Cela permettrait de conditionner leur position au respect des membres. Comme le disait Martin (mais tout le monde a tendance a considérer que ce qu'il dit est débile) on pourrait leur assigner un mandat impératif, et donc en cas de non respect de ce mandat, on pourrait faire un vote qui permettrait de le 'destituer'. Ceci entrainerait automatiquement de nouvelles élections. On peut meme imaginer un systeme comparable au système belge: si un remplacant ne peut etre trouvé, la destitution ne prends pas effet.
On peut aussi imaginer un système, plus simple, de 'doléances', accessible aux membres; une fois une doléance exprimée, les membres sous la 'juridiction' du modo voteraient pour savoir s'ils considèrent la doléance pertinente, et s'ils souhaitent la destitution ou non.
HAaha hhahah h
ça fait lgtps que j'étais venu, et je regrette pas trop en fait, toujours les même conneries ici bas... des coupeurs de cheveux en 4 à la petite semaine. haaa ça m'a fait du bien de voir qu'il y a encore des types assez insouciants que pour se soucier de conneries pareilles. rendez vous utiles les gars pitié.
ça fait lgtps que j'étais venu, et je regrette pas trop en fait, toujours les même conneries ici bas... des coupeurs de cheveux en 4 à la petite semaine. haaa ça m'a fait du bien de voir qu'il y a encore des types assez insouciants que pour se soucier de conneries pareilles. rendez vous utiles les gars pitié.
Citation (el_dje @ May 10 2008, 10:48)
Citation (thorvald @ May 9 2008, 15:36)
Oué c'est des belles idées tout ça, c'est vrai..
_On a déjà pas assez d'informaticiens pour s'occuper de candi mnt, on fait comment si on doit rajouter des applications etc?
_Croyez-vous vraiment qu'il a beaucoup de gens qui sont prêts à faire le boulot d'admin? Pour info, il n'y a eu que deux candidatures au poste vacant.. Alors si un admin est destitué, qui remplacerait? Il y a déjà un délai de deux-trois jours pour nommer modos/supermodos, créer des nouveaux forums, ... qu'est-ce que ce sera si l'équipe est réduite? By the same token, si Peck viendrait à être destitué (par exemple), devrait-il aussi abandonner son poste de rédacteur culture? ..
_Le système de doléances, oué, pourquoi pas. La seule différence, et c'en est une grande, c'est qu'en Belgique, le vote est obligatoire.. Ici, on va faire quoi? Envoyer un mail à tous les membres pour qu'ils viennent voter? On ne peut pas les y obliger. Il y a déjà relativement peu de monde qui vient sur candi, je te laisse imaginer le taux de participation aux votes si on devait voter "régulièrement"..
Enfin bon, voilà.. Je trouve ça un peu futile pour le moment à l'heure du blocus quoi
_On a déjà pas assez d'informaticiens pour s'occuper de candi mnt, on fait comment si on doit rajouter des applications etc?
_Croyez-vous vraiment qu'il a beaucoup de gens qui sont prêts à faire le boulot d'admin? Pour info, il n'y a eu que deux candidatures au poste vacant.. Alors si un admin est destitué, qui remplacerait? Il y a déjà un délai de deux-trois jours pour nommer modos/supermodos, créer des nouveaux forums, ... qu'est-ce que ce sera si l'équipe est réduite? By the same token, si Peck viendrait à être destitué (par exemple), devrait-il aussi abandonner son poste de rédacteur culture? ..
_Le système de doléances, oué, pourquoi pas. La seule différence, et c'en est une grande, c'est qu'en Belgique, le vote est obligatoire.. Ici, on va faire quoi? Envoyer un mail à tous les membres pour qu'ils viennent voter? On ne peut pas les y obliger. Il y a déjà relativement peu de monde qui vient sur candi, je te laisse imaginer le taux de participation aux votes si on devait voter "régulièrement"..
Enfin bon, voilà.. Je trouve ça un peu futile pour le moment à l'heure du blocus quoi
Voteraient ceux que ca interesse, comme ca devrait etre le cas en belgique aussi.
Envoyer un mail aux membres ne me parait pas une mesure excessive...
Il est clair que le manque de personnel est un parametre a prendre en compte, c'est d'ailleurs pour ca que je évoquais le système de motion de défiance constructive. Mais je pense sincèrement que si candi était une structure plus démocratique, plus 'communautaire', elle attirerait plus de gens.
Mouais
L'histoire du "vote qui veut" je suis pas fan.. Tout le monde doit voter, et tout le monde doit être au courant. Donc soit on met sur place une rubrique "transparence" dans laquelle l'équipe modératrice (modo, supermodo, admin) poste chaque semaine un "bulletin" expliquant les mesures prises et pourquoi et envers qui [et genre on est obligé de l'avoir lu/affiché sur son pc avant de pouvoir voter], soit je suis pas pour.
Maintenant, établir un tel système me parait un peu fastidieux pour pas grand chose. Pour recadrer, ce topic a quand même été créé sur base d'une mauvaise compréhension de la part d'un membre..
Citation (Candesco @ May 10 2008, 12:27)
donc, dans ton système, si les membres élisent un membre comme modérateur, celui-ci se voit imposé de faire son "mandat" même s'il n'en a pas envie, et il ne peut quitter cette fonction que si les membres décident de le destituer et qu'il lui trouvent un remplaçant, sinon il est obligé de rester ?
Non pas vraiment, pas du tout en fait. Tu mélanges, sciemment ou non. Tu pourrais toujours démissionner, tu ne serais pas obligé de rester jusqu'à ce qu'on ne soit plus content du job que tu as effectué. Ca ne changerait pas de ce côté là.
Citation (Lullaby @ May 9 2008, 21:31)
même discussion à presque un an près! Belle boucle temporelle!
Forcément, si rien n'a changé les mêmes griefs refont surface au bout d'un temps X, si ce sont des membres différents qui disent les mêmes choses ça ne fait à mon sens que démontrer la justesse des interrogations/revendications.
Citation (thorvald @ May 10 2008, 12:54)
Tout le monde doit voter, et tout le monde doit être au courant. Donc soit on met sur place une rubrique "transparence" dans laquelle l'équipe modératrice (modo, supermodo, admin) poste chaque semaine un "bulletin" expliquant les mesures prises et pourquoi et envers qui [et genre on est obligé de l'avoir lu/affiché sur son pc avant de pouvoir voter], soit je suis pas pour.
En Belgique, une majorité absolue d'électeurs votent machinalement, sans être au fait des dossiers. Et je n'entends pas les dirigeants s'en offusquer, et pour cause : ça leur est favorable, empêchant l'émergence de forces nouvelles, permettant un simple échange de portefeuilles. Puisque tu sembles depuis quelques posts vouloir comparer à la réalité, poussons le raisonnement jusqu'au bout : l'équipe CandiULB n'aurait rien à craindre d'un vote sans information, au contraire puisque ça favorise l'ordre établi.
Citation (Quevedo @ May 10 2008, 14:42)
Citation (Lullaby @ May 9 2008, 21:31)
même discussion à presque un an près! Belle boucle temporelle!
Forcément, si rien n'a changé les mêmes griefs refont surface au bout d'un temps X, si ce sont des membres différents qui disent les mêmes choses ça ne fait à mon sens que démontrer la justesse des interrogations/revendications.
Heu non la dernière fois les membres voulaient changer le nom de Candi en Dictatoria, fouettez Bryaxis et placer Samforce à la tête de l'ASBL.
C'était bien plus drole!
M'enfin quand vous aurez fini de palabrer sur le sujet, ce serait bien aussi que vous trouviez une solution pour ramener du peuple sur ce forum limite désert. Parce qu'établir de nouvelles rêgles pour la modération sans avoir quelque chose à modérer, ahem...
Le log in obligatoire pour la consultation des rubriques cours (mais j'entends déjà le retour de flammes, je connais la position des admins sur le sujet).
Citation (Quevedo @ May 10 2008, 14:48)
Citation (thorvald @ May 10 2008, 12:54)
Tout le monde doit voter, et tout le monde doit être au courant. Donc soit on met sur place une rubrique "transparence" dans laquelle l'équipe modératrice (modo, supermodo, admin) poste chaque semaine un "bulletin" expliquant les mesures prises et pourquoi et envers qui [et genre on est obligé de l'avoir lu/affiché sur son pc avant de pouvoir voter], soit je suis pas pour.
En Belgique, une majorité absolue d'électeurs votent machinalement, sans être au fait des dossiers. Et je n'entends pas les dirigeants s'en offusquer, et pour cause : ça leur est favorable, empêchant l'émergence de forces nouvelles, permettant un simple échange de portefeuilles. Puisque tu sembles depuis quelques posts vouloir comparer à la réalité, poussons le raisonnement jusqu'au bout : l'équipe CandiULB n'aurait rien à craindre d'un vote sans information, au contraire puisque ça favorise l'ordre établi.
Moué
En même temps, même si les situations source sont comparables, le résultat n'est, à mon sens, pas le même. Ca fait une petite demi-douzaine d'années que je parcours les forums en tous genres, et je ne peux que conclure que les gens sont 10x plus cons sur internet.
De plus, dans la vraie vie, tout le monde n'a pas la même "influence" sur tout le monde. J'entends par là qu'un Samforce (pendant les rares moments où il n'est pas banni, entendons-nous) peut très bien avoir le même impact sur le membre lambda que n'importe qui. Or, force est de remarquer que sur candi, il y a un petit cercle d'irréductibles crétins congénitaux qui passe un malin plaisir à démolir, avec des arguments fallacieux et de la diffamation, l'action de l'équipe modératrice/admin. Ainsi, ces membres influencent "en mal" le membre lambda qui n'est pas au courant du pourquoi des actions de l'équipe modératrice/admin.
Enfin, pourquoi arrêteraient-ils? Ils ne risquent rien et le savent. Dans la vraie vie, tu diffames ou tu fous la merde, bah il y a des mécanismes qui font que tu perds certains droits, ou qu'on te punisse. Ici, la pire sanction serait le ban. Or même un membre banni peut d/l ce que la "microsociété candi" peut apporter, à savoir résumés and co. Donc bon..
La majeure différence entre la Belgique (et donc la conclusion que tu tires) et Candi, c'est que sur candi, il y a des saboteurs impunissables et que ça les fait bien marrer de foutre la merde..
Citation (Lullaby @ May 10 2008, 14:57)
Citation (Quevedo @ May 10 2008, 14:42)
Citation (Lullaby @ May 9 2008, 21:31)
même discussion à presque un an près! Belle boucle temporelle!
Forcément, si rien n'a changé les mêmes griefs refont surface au bout d'un temps X, si ce sont des membres différents qui disent les mêmes choses ça ne fait à mon sens que démontrer la justesse des interrogations/revendications.
Heu non la dernière fois les membres voulaient changer le nom de Candi en Dictatoria, fouetter Bryaxis et placer Samforce à la tête de l'ASBL.
C'était bien plus drole!
M'enfin quand vous aurez fini de palabrer sur le sujet, ce serait bien aussi que vous trouviez une solution pour ramener du peuple sur ce forum limite désert. Parce qu'établir de nouvelles rêgles pour la modération sans avoir quelque chose à modérer, ahem...
Tu seras ravie d'entendre que nous avons recruté un chroniqueur qui, toutes les semaines, se munira de sa plume de génie pour nous parler de choses diverses et intéressantes! (scoop: il est en BA1 infocom)
(enfin c'est pas encore tout à fait officiellement officiel, mais ça ne saurait tarder)
P.S.: Je suis d'accord pour fouetter Bryaxis
Citation (thorvald @ May 10 2008, 15:28)
Ca fait une petite demi-douzaine d'années
Cinq ans en somme
![biggrin[1].gif](http://www.candiulb.be/forum/style_emoticons/default/biggrin[1].gif)
Citation
De plus, dans la vraie vie, tout le monde n'a pas la même "influence" sur tout le monde. J'entends par là qu'un Samforce (pendant les rares moments où il n'est pas banni, entendons-nous) peut très bien avoir le même impact sur le membre lambda que n'importe qui. Or, force est de remarquer que sur candi, il y a un petit cercle d'irréductibles crétins congénitaux qui passe un malin plaisir à démolir, avec des arguments fallacieux et de la diffamation, l'action de l'équipe modératrice/admin. Ainsi, ces membres influencent "en mal" le membre lambda qui n'est pas au courant du pourquoi des actions de l'équipe modératrice/admin.
Un truc m'échappe dans ton raisonnement, à mon sens : que ce soit sur le Net ou IRL (comme disent les jeunes), il y a des meneurs de masse. Dans la rue comme sur la Toile, le talent oratoire permet de déboucher sur un officieux suffrage universel plural. Il y a ici comme là bas influence sur le résultat du vote, et je dirais même beaucoup plus là bas (car outre le talent oratoire, on retrouve le problème de l'accès à la parole, absent ici).
Citation
Enfin, pourquoi arrêteraient-ils? Ils ne risquent rien et le savent. Dans la vraie vie, tu diffames ou tu fous la merde, bah il y a des mécanismes qui font que tu perds certains droits, ou qu'on te punisse. Ici, la pire sanction serait le ban. Or même un membre banni peut d/l ce que la "microsociété candi" peut apporter, à savoir résumés and co. Donc bon..
Et c'est là qu'intervient l'idée d'un log obligatoire pour accéder à la partie entraide
Mais bon, vous semblez pas prêts à accéder à nos doléances, à savoir des mandats limités dans le temps et remis en jeu à la fin de l'année académique. Rendez vous dans un an même endroit alors, c'est ça ?
Moi je veux plein d'affichettes CandiULB sur le campus! 
Citation (Lullaby @ May 10 2008, 15:56)
Moi je veux plein d'affichettes CandiULB sur le campus!
OK, t'es réquisitionnée pour en coller haha
Sinon, plus efficace, les modos devraient tous les ans faire une annonce en classe (avec ou sans l'accord du prof // pendant le cours ou à la pause) et parler de candi. Les gens seraient au courant. Après, qu'ils viennent ou pas.. on va pas leur mettre un fusil sur la tempe.
@ Quevedo: Je comprends ce que tu veux dire, mais force est de constater que sur candi, les meneurs d'opinions, c'est (très) souvent les "crétins congénitaux" auxquels j'ai déjà fait allusion précédemment. Le forum, est en effet un outil très utile: on ne doit pas savoir parler, ni forcément être à l'aise en public pour faire passer son opinion (heureusement pour moi d'ailleurs haha). Le problème c'est que ça permet aussi aux "gros frustrés de la vie" de démonter, via des messages la plupart du temps fallacieux, tout ce qui se passe sur candi. Et l'humain est fait de telle manière qu'il est beaucoup plus enclin à critiquer les choses qui ne vont pas que les choses qui vont, ce qui fait aussi que très peu de "meneurs de masse" postent des odes à candi..
Pour ce qui est du log-in obligatoire.. Il y a plusieurs "tenants et aboutissants". Candi est un site d'entraide universelle, ce qui veut dire que tout le monde a droit à l'aide, et que donc il ne devrait pas y avoir besoin de log-in. Si ça mène à des dérives telles que décrites ci-dessus, ce n'est pas "grave" puisque nous avons la chance d'avoir une équipe modératrice motivée et compétente; on peut espérer que le crétinisme congénital de certains membres passe avec le temps. De plus, il y a de temps en temps des problèmes à l'inscription, entre-autres cette fameuse histoire du prénom.nom@ulb ou du prno@ulb. Ce genre de problème ralentit l'inscription et pourrait être gênant (il y a déjà des gens qui savent pas comment s'inscrire, alors si ça marche pas du premier coup, tu peux être sûr qu'ils ne reviendront plus). Reste à voir si mettre des bâtons dans les roues des Samforce & co (qui trouveront de toute manière une autre technique pour foutre la merde) vaut la peine de risquer de voir des futurs nouveaux membres déserter.
Citation (thorvald @ May 10 2008, 16:59)
Citation (Lullaby @ May 10 2008, 15:56)
Moi je veux plein d'affichettes CandiULB sur le campus!
OK, t'es réquisitionnée pour en coller haha
Sinon, plus efficace, les modos devraient tous les ans faire une annonce en classe (avec ou sans l'accord du prof // pendant le cours ou à la pause) et parler de candi. Les gens seraient au courant. Après, qu'ils viennent ou pas.. on va pas leur mettre un fusil sur la tempe.
Ca se fait déjà et beaucoup viennent voir les résumés et astuces qui se trouvent sur le forum. Le blème, c'est la participation qui a chuté progressivement. Il y a de moins en moins de résumés, de moins en moins de discussions...
Citation (Lullaby @ May 10 2008, 17:08)
Citation (thorvald @ May 10 2008, 16:59)
Citation (Lullaby @ May 10 2008, 15:56)
Moi je veux plein d'affichettes CandiULB sur le campus!
OK, t'es réquisitionnée pour en coller haha
Sinon, plus efficace, les modos devraient tous les ans faire une annonce en classe (avec ou sans l'accord du prof // pendant le cours ou à la pause) et parler de candi. Les gens seraient au courant. Après, qu'ils viennent ou pas.. on va pas leur mettre un fusil sur la tempe.
Ca se fait déjà et beaucoup viennent voir les résumés et astuces qui se trouvent sur le forum. Le blème, c'est la participation qui a chuté progressivement. Il y a de moins en moins de résumés, de moins en moins de discussions...
Ouais, faudrait engager des bimbos :/
Enfin, on espère que notre futur nouveau chroniqueur attire autant de monde que sur le premier site où il était chroniqueur (200k visites en 18 mois)
Citation (thorvald @ May 10 2008, 17:29)
Ouais, faudrait engager des bimbos :/
Enfin, on espère que notre futur nouveau chroniqueur attire autant de monde que sur le premier site où il était chroniqueur (200k visites en 18 mois)
Enfin, on espère que notre futur nouveau chroniqueur attire autant de monde que sur le premier site où il était chroniqueur (200k visites en 18 mois)
Et moi alors?!
(Oui oui c'est pas crédible!
)C'est chouette cette histoire de chronique! J'ai toujours rêvé d'un journal candiulb, j'ai hâte de voir ça!
Citation (thorvald @ May 10 2008, 15:30)
P.S.: Je suis d'accord pour fouetter Bryaxis
Je suis sûre que vous vous en donnez à coeur joie dans les réunions d'admin. La jouez pas innocents!
Citation (thorvald @ May 10 2008, 17:29)
Enfin, on espère que notre futur nouveau chroniqueur attire autant de monde que sur le premier site où il était chroniqueur (200k visites en 18 mois)
Hé kwé, on peut voir quel est ce premier site?
Citation (Lullaby @ May 10 2008, 14:57)
Citation (Quevedo @ May 10 2008, 14:42)
Citation (Lullaby @ May 9 2008, 21:31)
même discussion à presque un an près! Belle boucle temporelle!
Forcément, si rien n'a changé les mêmes griefs refont surface au bout d'un temps X, si ce sont des membres différents qui disent les mêmes choses ça ne fait à mon sens que démontrer la justesse des interrogations/revendications.
Heu non la dernière fois les membres voulaient changer le nom de Candi en Dictatoria, fouettez Bryaxis et placer Samforce à la tête de l'ASBL.
C'était bien plus drole!
M'enfin quand vous aurez fini de palabrer sur le sujet, ce serait bien aussi que vous trouviez une solution pour ramener du peuple sur ce forum limite désert. Parce qu'établir de nouvelles rêgles pour la modération sans avoir quelque chose à modérer, ahem...
Dans la situation actuelle non seulement les gens ne voudront pas venir s'inscrire, mais beaucoup de membres vont partir aussi...
Ah bon?
Citation (thorvald @ May 10 2008, 16:59)
Sinon, plus efficace, les modos devraient tous les ans faire une annonce en classe (avec ou sans l'accord du prof // pendant le cours ou à la pause) et parler de candi. Les gens seraient au courant.
Non, non, non!!! Je te rappelle juste que suite à ta venue à la pause chez Van noppen, il est allé voir les questions d'examen qui circulaient sur CandiUlb et a changé de questionnaire ( qui était le même depuis quelques années, et qui "assurait" la réussite de ce cours, qui est l'un des plus difficiles en ba2). On était tous ravis d'avoir découvert CandiUlb!
En plus vanter CandiUlb en disant "aller sur candiulb, c'est un forum d'entraide estudiantine et vous y trouverez plein de résumés, même celui pour le cours de Mr. Van noppen" en présence du prof, je trouve ça extrêmement bête! Alors la prochaine fois qu'il y a un "représentant" du forum qui viendra faire "de la pub", je le fout moi-même à la porte! ( avec ou sans l'accord du prof // pendant le cours ou à la pause)
Moué, j'ai pas été des plus malins sur ce coup-là je dois dire. En même temps, M. van Noppen est un cas spécial, il doit être le seul prof de la faculté à savoir utiliser correctement un ordinateur.
Le plus utile serait que ce soit quelqu'un de la même année qui fasse l'annonce, et qui puisse donc choisir son heure (bah ouais, moi j'étais "obligé" de le faire chez M. van Noppen). Pour infos, j'avais demandé à Mme Bijleveld (cours de BA1) et à M. Maufort (BA1) aussi si je pouvais m'introduire dans leurs classes respectives et ils n'ont "pas posé de problème du tout."
(et plus particulièrement pour l'examen BA2 de M. van Noppen, j'ai eu l'opportunité de comparer les résultats 2007-2008 et les nôtres, bah ceux "avec nouveau questionnaire" étaient bien plus glorieux .. M. van Noppen n'a donc pas seulement vu qu'on avait le questionnaire, mais il a aussi remarqué qu'il était vachement difficile vu que deux semaines d'entraide intensive n'ont pas suffi à résoudre entièrement et correctement le questionnaire..)
Le plus utile serait que ce soit quelqu'un de la même année qui fasse l'annonce, et qui puisse donc choisir son heure (bah ouais, moi j'étais "obligé" de le faire chez M. van Noppen). Pour infos, j'avais demandé à Mme Bijleveld (cours de BA1) et à M. Maufort (BA1) aussi si je pouvais m'introduire dans leurs classes respectives et ils n'ont "pas posé de problème du tout."
(et plus particulièrement pour l'examen BA2 de M. van Noppen, j'ai eu l'opportunité de comparer les résultats 2007-2008 et les nôtres, bah ceux "avec nouveau questionnaire" étaient bien plus glorieux
.. M. van Noppen n'a donc pas seulement vu qu'on avait le questionnaire, mais il a aussi remarqué qu'il était vachement difficile vu que deux semaines d'entraide intensive n'ont pas suffi à résoudre entièrement et correctement le questionnaire..)Citation (thorvald @ May 10 2008, 15:30)
Tu seras ravie d'entendre que nous avons recruté un chroniqueur qui, toutes les semaines, se munira de sa plume de génie pour nous parler de choses diverses et intéressantes! (scoop: il est en BA1 infocom)
(enfin c'est pas encore tout à fait officiellement officiel, mais ça ne saurait tarder)
(enfin c'est pas encore tout à fait officiellement officiel, mais ça ne saurait tarder)
On veut des noms
Et son site!
Citation (dima8 @ May 10 2008, 19:23)
Dans la situation actuelle non seulement les gens ne voudront pas venir s'inscrire, mais beaucoup de membres vont partir aussi...
Bah j'ai l'air de me moquer mais je trouve qu'il y a du vrai dans les deux camps.
Et si jamais une bonne idée émergeait à propos de la modération je l'appuierai avec plaisir.
Citation (thorvald @ May 9 2008, 15:36)
Il y a déjà relativement peu de monde qui vient sur candi,
Ahaha enfin une preuve que les 3 ou 4000 membres dont CandiULB se vante, c'est du vent.
Citation (DeF @ May 10 2008, 12:53)
HAaha hhahah h
ça fait lgtps que j'étais venu, et je regrette pas trop en fait, toujours les même conneries ici bas... des coupeurs de cheveux en 4 à la petite semaine. haaa ça m'a fait du bien de voir qu'il y a encore des types assez insouciants que pour se soucier de conneries pareilles. rendez vous utiles les gars pitié.
ça fait lgtps que j'étais venu, et je regrette pas trop en fait, toujours les même conneries ici bas... des coupeurs de cheveux en 4 à la petite semaine. haaa ça m'a fait du bien de voir qu'il y a encore des types assez insouciants que pour se soucier de conneries pareilles. rendez vous utiles les gars pitié.
Elle est bien bonne celle la. Def, le mec utile par exellence. On discute en effet de futilités, et de futilités hypothétiques encore bien, chose qui ne t'arrive bien sur jamais... Je crois me souvenir que tu étais l'un des principaux protagonistes de la critique de l'institution candiULBienne... Et sans doute LA personne qui a perdu le plus de temps à dire des conneries sans nom sur ce forum.. Mais la cohérence n'a jamais vraiment été un de tes points fort, me trompe-je?
"assez insouciants que pour se soucier", ca resprire le bon sens mon grand, t'étais à cours de vocabulaire?
Citation (thorvald @ May 10 2008, 12:54)
Mouais
L'histoire du "vote qui veut" je suis pas fan.. Tout le monde doit voter, et tout le monde doit être au courant. Donc soit on met sur place une rubrique "transparence" dans laquelle l'équipe modératrice (modo, supermodo, admin) poste chaque semaine un "bulletin" expliquant les mesures prises et pourquoi et envers qui [et genre on est obligé de l'avoir lu/affiché sur son pc avant de pouvoir voter], soit je suis pas pour.
Maintenant, établir un tel système me parait un peu fastidieux pour pas grand chose. Pour recadrer, ce topic a quand même été créé sur base d'une mauvaise compréhension de la part d'un membre..
L'histoire du "vote qui veut" je suis pas fan.. Tout le monde doit voter, et tout le monde doit être au courant. Donc soit on met sur place une rubrique "transparence" dans laquelle l'équipe modératrice (modo, supermodo, admin) poste chaque semaine un "bulletin" expliquant les mesures prises et pourquoi et envers qui [et genre on est obligé de l'avoir lu/affiché sur son pc avant de pouvoir voter], soit je suis pas pour.
Maintenant, établir un tel système me parait un peu fastidieux pour pas grand chose. Pour recadrer, ce topic a quand même été créé sur base d'une mauvaise compréhension de la part d'un membre..
Si je suis venu parler ici, c'est parce qu'un modérateur (admin?) nous y a invité dans un autre sujet.
Perso je ne vois pq on devrait obliger les gens a voter. L'un des rares systèmes electif dans lequel c'est, à ma connaissance, le cas - a savoir la Belgique - n'a introduit cette disposition que par soucis de conservatisme politique comme souligné plus haut, et je ne considere pas le conservatisme comme une valeure à mettre en avant, encore moins dans un forum d'étudiant universitaire. Il est bien sur évident qu'il faudrait mettre les membres au courant de la tenue d'un vote, mais de la à les y obliger... Je ne vois meme pas trop comment ca pourrait etre possible.
Citation (thorvald @ May 10 2008, 15:28)
Moué
En même temps, même si les situations source sont comparables, le résultat n'est, à mon sens, pas le même. Ca fait une petite demi-douzaine d'années que je parcours les forums en tous genres, et je ne peux que conclure que les gens sont 10x plus cons sur internet.
De plus, dans la vraie vie, tout le monde n'a pas la même "influence" sur tout le monde. J'entends par là qu'un Samforce (pendant les rares moments où il n'est pas banni, entendons-nous) peut très bien avoir le même impact sur le membre lambda que n'importe qui. Or, force est de remarquer que sur candi, il y a un petit cercle d'irréductibles crétins congénitaux qui passe un malin plaisir à démolir, avec des arguments fallacieux et de la diffamation, l'action de l'équipe modératrice/admin. Ainsi, ces membres influencent "en mal" le membre lambda qui n'est pas au courant du pourquoi des actions de l'équipe modératrice/admin.
Enfin, pourquoi arrêteraient-ils? Ils ne risquent rien et le savent. Dans la vraie vie, tu diffames ou tu fous la merde, bah il y a des mécanismes qui font que tu perds certains droits, ou qu'on te punisse. Ici, la pire sanction serait le ban. Or même un membre banni peut d/l ce que la "microsociété candi" peut apporter, à savoir résumés and co. Donc bon..
La majeure différence entre la Belgique (et donc la conclusion que tu tires) et Candi, c'est que sur candi, il y a des saboteurs impunissables et que ça les fait bien marrer de foutre la merde..
En même temps, même si les situations source sont comparables, le résultat n'est, à mon sens, pas le même. Ca fait une petite demi-douzaine d'années que je parcours les forums en tous genres, et je ne peux que conclure que les gens sont 10x plus cons sur internet.
De plus, dans la vraie vie, tout le monde n'a pas la même "influence" sur tout le monde. J'entends par là qu'un Samforce (pendant les rares moments où il n'est pas banni, entendons-nous) peut très bien avoir le même impact sur le membre lambda que n'importe qui. Or, force est de remarquer que sur candi, il y a un petit cercle d'irréductibles crétins congénitaux qui passe un malin plaisir à démolir, avec des arguments fallacieux et de la diffamation, l'action de l'équipe modératrice/admin. Ainsi, ces membres influencent "en mal" le membre lambda qui n'est pas au courant du pourquoi des actions de l'équipe modératrice/admin.
Enfin, pourquoi arrêteraient-ils? Ils ne risquent rien et le savent. Dans la vraie vie, tu diffames ou tu fous la merde, bah il y a des mécanismes qui font que tu perds certains droits, ou qu'on te punisse. Ici, la pire sanction serait le ban. Or même un membre banni peut d/l ce que la "microsociété candi" peut apporter, à savoir résumés and co. Donc bon..
La majeure différence entre la Belgique (et donc la conclusion que tu tires) et Candi, c'est que sur candi, il y a des saboteurs impunissables et que ça les fait bien marrer de foutre la merde..
Ces "irréductibles crétins congénitaux" auxquels tu fais si souvent réference, ils sont ou?, j'ai l'impression de plus les voirs des masses moi.. (a moins que ce soit à 'nous' que tu fais réference?) Samforce a définitivement décidé de ne plus venir, Def ne fait plus que des apparitions succintes et futiles (enfin futile ca ca a toujours été..), comme on en a un exemple ci-dessus... Est-ce que tu pourrais donner des noms? J'aimerais savoir a qui tu fais réference...
Je tiens a ne pas etre assimilé à un vulgaire emmerdeur, dont les interventions ne sont motivées que par la volonté de faire chier les responsables. Si je suis venu parlé de ca ici, c'est simplement parce que la question a été soulevée ailleurs et que c'est une question que je trouve interessante a discuter, meme de facon abstraite... Mon but n'est pas ici de dire que tel ou tel est une merde et fais mal son boulot (meme si je trouvais qd meme clairement l'admin principal précédent bcp mieux, ceci n'engage que moi...), au contraire je suis infiniment reconnaissant du travail des modérateurs (et admins bien sur, meme Bryaxis, que je ne porte pas ds mon coeur) qui consacrent de leur temps personnel à faire un 'boulot' pas spécialement amusant. Bien sur je ne suis pas toujours d'accord ac leurs décisions, et me permet de le faire savoir.
Je suis par ailleurs conscient que la discution que nous avons pour l instant est parfaitement futile, étant donné qu'il est plus qu'improbable que le mode de fonctionnement de candi change, alors qu'on a déja pas les moyens de changer des trucs évidents pour lesquels tout les est d'accord.
Le seul argument pertinent qui a été invoqué ici a mon sens, est celui du manque déja criant de personnel. Mais qui sait, peut etre que des structures 'démocratique' pourrait representer un certain attrait? Pourrait aussi très bien faire fuire les modos comme thom le soulignait...
Sinon, moi je ne suis pas pour un log in obligatoire, je trouve que tout le monde doit pouvoir avoir acces aux ressources de partages.
Citation (LeTournaisien @ May 11 2008, 21:36)
Citation (thorvald @ May 9 2008, 15:36)
Il y a déjà relativement peu de monde qui vient sur candi,
Ahaha enfin une preuve que les 3 ou 4000 membres dont CandiULB se vante, c'est du vent.
Waw ! la preuve de ouf ! Comment tu les as grillé !
T'es vraiment toujours aussi con toi hein, quel que soit le sujet...
C'est moi qui ai transféré ici un débat entamé ailleurs, et en tant que président de l'ASBL c'est évidemment avec intérêt que je lis vos propos. Je ne vais pas ici parler du fonds ( pas encore, parce que je manque de temps pour le faire et que sur un sujet pareil je préfère prendre le temps de la réflexion ) mais j'ai quelques idées en têtes.
Ce que je dirais simplement à LeTournaisien c'est que non nos 4000 membres ne sont pas du vent, mais en revanche cela ne fait qu'un cinquième de l'ULB et cela nous semble donc peu par rapport à l'objectif qui est le notre à savoir une entraide entre tous les étudiants...
Ce que je dirais simplement à LeTournaisien c'est que non nos 4000 membres ne sont pas du vent, mais en revanche cela ne fait qu'un cinquième de l'ULB et cela nous semble donc peu par rapport à l'objectif qui est le notre à savoir une entraide entre tous les étudiants...
Citation (Bryaxis @ May 11 2008, 22:25)
C'est moi qui ai transféré ici un débat entamé ailleurs, et en tant que président de l'ASBL c'est évidemment avec intérêt que je lis vos propos. Je ne vais pas ici parler du fonds ( pas encore, parce que je manque de temps pour le faire et que sur un sujet pareil je préfère prendre le temps de la réflexion ) mais j'ai quelques idées en têtes.
Ce que je dirais simplement à LeTournaisien c'est que non nos 4000 membres ne sont pas du vent, mais en revanche cela ne fait qu'un cinquième de l'ULB et cela nous semble donc peu par rapport à l'objectif qui est le notre à savoir une entraide entre tous les étudiants...
Ce que je dirais simplement à LeTournaisien c'est que non nos 4000 membres ne sont pas du vent, mais en revanche cela ne fait qu'un cinquième de l'ULB et cela nous semble donc peu par rapport à l'objectif qui est le notre à savoir une entraide entre tous les étudiants...
Je ne crois pas que le problème soit le nombre d'inscrit mais le nombre de gens qui participent. À y regarder de plus près, on voit très bien que parmi la foule de personnes inscrites il y en a très peu qui postent régulièrement. Et si l'on regarde d'encore plus près, on voit que ces personnes postent car ils ont vraiment une question d'intérêt primordial.
Le but du jeu serait de faire revenir ces personnes, qu'elles participent non seulement aux forums mais aussi à l'entraide universitaire, et plus si affinités (je veux dire par là le fait de participer à des débats tels que celui-ci). Que ce forum deviennent un réel lieu de partage et non une solution d'"antisèche" pour trouver des notes de cours et de résumé (sans même un merci).
Je suis très conscient que je ne fais que critiquer et que je ne propose rien mais malheureusement aucune idée ne m'est encore venue à l'esprit.
On est bien conscient de ce problème et on y travaille aussi, on pense que cela passe par plusieurs choses et c'est aussi pour cela que je trouve ce débat très intéressant pour voir ce que vous pensez !
Citation (Bryaxis @ May 11 2008, 22:25)
Ce que je dirais simplement à LeTournaisien c'est que non nos 4000 membres ne sont pas du vent, mais en revanche cela ne fait qu'un cinquième de l'ULB et cela nous semble donc peu par rapport à l'objectif qui est le notre à savoir une entraide entre tous les étudiants...
Je disais ça en répondant à je sais plus qui qui disait que CandiULB n'était que relativement peu fréquenté. La manière avace laquelle la phrase était formulée peut signifier "personne vient sur le forum"
Donc ma conclusion était que : c'est bien d'avoir 4000 membres, mais s'il y en a 2000 inactifs, c'est bel et bien du vent. Mais je serai qd meme curieux de voir combien de membres sont réellement actifs sur le nombre d'inscrits
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