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Version complète : La burka et le bonnet phrygien
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Quevedo
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La nationalité française refusée à une Marocaine pour "pratique radicale de la religion"

PARIS (AFP) — Le Conseil d'Etat a confirmé fin juin le refus d'octroyer la nationalité française à une Marocaine musulmane portant la burqa, en fustigeant "une pratique radicale de la religion incompatible avec les valeurs essentielles de la communauté française".

La plus haute juridiction administrative, qui était saisie d'une demande d'annulation d'un décret pris en 2005 par le gouvernement, a estimé que "si Mme M. possède une bonne maîtrise de la langue française, elle a cependant adopté une pratique radicale de la religion incompatible avec les valeurs essentielles de la communauté française, et notamment avec le principe d'égalité des sexes".

"Par conséquent le gouvernement a pu légalement fonder sur ce motif une opposition à l'acquisition par mariage de la nationalité française par Mme M.", ajoute l'arrêt daté du 27 juin, révélé par Le Monde de samedi et que l'AFP a pu consulter.

Selon Le Monde, cette Marocaine, mariée à un Français et mère de trois enfants nés en France, se serait présentée en burqa --vêtement couvrant le corps entier de la femme et masquant le visage-- lors de plusieurs entretiens avec les services sociaux et la police pour sa demande de nationalité.

Le couple a admis "spontanément" son appartenance au salafisme, un courant rigoriste de l'Islam fondé sur une interprétation stricte et littérale du Coran, et Mme M., voilée "à la demande de son mari", ne conteste pas cette "soumission", précise le quotidien.

Un décret du 16 mai 2005 avait refusé l'acquisition de la nationalité à cette habitante des Yvelines "pour défaut d'assimilation".

Saisi du recours en annulation, le Conseil d'Etat a jugé la demande infondée, précisant notamment que le décret "ne méconnai(ssai)t pas le principe constitutionnel de la liberté d'expression religieuse".

La confirmation du refus de la nationalité "n'est pas liée à un problème de religion mais de comportement traduisant un défaut d'assimilation à la société française", a commenté à l'AFP une source proche du dossier.

"Ca n'est pas la première fois que cet argument du défaut d'assimilation conduit à refuser l'octroi de la nationalité française", a ajouté cette source tout en relevant que c'était "peut-être la première fois concernant le port d'une burqa".

L'association Ni putes ni soumises (NPNS) s'est dite dans un communiqué "soulagée" par la décision du Conseil d'Etat, estimant qu'elle devait servir d'"exemple pour tous ceux qui se revendiquent des valeurs de la République".

"La République ne peut en aucun cas cautionner un tel outil de soumission et d'oppression envers les femmes", a soutenu NPNS dans une allusion à la burqa. L'association a qualifié le salafisme de "secte radicale".

[...]




C'est vrai que le voile intégral, c'est pas fort pratique au bassin de natation. Mais au delà de ça, pensez vous que la burka soit véritablement incompatible avec la nationalité française ?
Piston
Ca me fait rire de voir NPNS mettre son petit grain de sel...
Quevedo
Pourquoi ça ?
Piston
Parce qu'il n'y a rien de sincère dans ce mouvement, c'est du politiquement récupéré. Elles profitent de leur affiliation pour stigmatiser les jeunes de banlieues et l'Islam.
fredoule_2000
Ce n'est pas tant un voile (voire un drap) qui pose problème (sinon, on interdira à des nonnettes de témoigner dans un tribunal), mais plutôt la condition de la femme selon la coutume salafiste, qui est quand même assez hardcore
Cedautinger
En Belgique c'est inerdit theoriquement la Burka, on ne peut pas identifier quelqu'un dans la rue quand elle a ca sur le dos, mais bon ca stigmatise aussi les clowns et les serial killer masques, ne vous inquietez pas.
abdellah
Citation (Piston @ Jul 12 2008, 21:05) *
Parce qu'il n'y a rien de sincère dans ce mouvement, c'est du politiquement récupéré. Elles profitent de leur affiliation pour stigmatiser les jeunes de banlieues et l'Islam.


Tout juste, il s'agit d'une vaste mascarade gouvernementale qui a été montée pour une raison très simple: personne ne pourra taxer d'islamophobes ou de racistes des individus qui font partie, justement, de la communauté stigmatisée.

Citation (fredoule_2000 @ Jul 13 2008, 10:49) *
Ce n'est pas tant un voile (voire un drap) qui pose problème (sinon, on interdira à des nonnettes de témoigner dans un tribunal), mais plutôt la condition de la femme selon la coutume salafiste, qui est quand même assez hardcore


Alors la question est de savoir comment placer les limites de ce qui est valable pour la condition de la femme. Lorsque c'est le femme qui le décide, ne risque-t-on pas d'empiéter sur sa liberté d'expression, de religion? Et si, comme disent certains, le port de ce genre de vêtements est la preuve flagrante de l'obscurantisme de certaines comunautés, pourquoi justement ne pas lui laisser la chance de vivre sereinement dans un pays "civilisé"? Cela rejoint le débat sur l'interdiction que les milieux laïcs turcs veulent imposer aux femme voilées en ce qui concerne l'accès à l'Université: est-ce-que ce n'est pas en les laissant libre d'habiter des pays plus libres, fréquenter les écoles de leur choix, aller faire des études universitaires, que celles des femmes qui sont éventuellement dominées pourront obtenir les clés de l'émancipation et de la réflexion critique? En tout les cas, ce n'est pas en le leur interdisant que la situation va changer...
Lullaby
Citation (abdellah @ Jul 13 2008, 21:20) *
pourquoi justement ne pas lui laisser la chance de vivre sereinement dans un pays "civilisé"?

Tu veux dire quoi par vivre "sereinement"? Parce que dans ce cas-ci, à part le droit de vote elle peut faire ce qu'elle veut la bonne dame. Elle a toujours le droit de vivre en France et en burka si ça lui plait (contrairement en Belgique si j'en crois Cedautinger, même si j'ai déjà vu des burkas dans mon quartier unsure.gif )
klfjshfklezhfelzhfmofhe
Joli titre, Quevedo ! laugh.gif

Recentrons le débat : La burqua est-elle ou non incompatible avec la nationalité française ?

Oui, pour autant que j'estime que la séparation radicale de la sphere privée et de la sphere publique est, non pas intenable, mais à tout le moins impraticable dans certains univers. Car la citoyenneté, valeur fondamentale, qu'il ne faut sacrifier à aucun modèle de société de classe ou de société religieusement homogène, s'affaiblit si elle n'est pas étendue au domaine où se développe la plus grande partie de l'expérience personnelle et collective.

Oui, pour autant que j'estime que la Constitution française ignore toujours certaines différences ethniques, pour autant que l'école publique elle-même agit comme une grille de sélection au détriment des filles « voilées », ce qui fait inévitablement obstacle à l'égalité des cultures donc aux victimes des inégalités culturelles de s'organiser pour protester.

Or, ce n'est pas la déislamisation qui fournit l'éducation des consciences à la raison. Ce n'est pas en refusant tout ce qui vient du dehors, ce n'est pas en autorisant la société française de s'attribuer le monopole de l'universel (républicain) et d'identifier sa propre réalité à celui-ci, que l'on favorise le travail sur l'épistémè de notre époque. Non, l'impérialisme culturel contraint à la croisade, celle que mène déjà Bush et Cie, et elle produit tout aussi vite un culte mal venu de l'Être suprême. À supposer que l'avenir de la société française, de NOS sociétés, dépendra largement de sa capacité de reconnaître et d'encourager les différences culturelles ainsi que les droits culturels, la seule réponse réaliste est d'établir un lien entre les différentes cultures et ce que nous nommons la modernité, puisque celle-ci se définit par des valeurs réellement universelles. Cette approche doit, en outre, nous conduire encore plus loin, au-delà de savoir si deux ou plusieurs cultures sont compatibles, et faciliter, justement, le passage d'une culture et d'une société à d'autres.
abdellah
Citation (Lullaby @ Jul 14 2008, 13:31) *
Citation (abdellah @ Jul 13 2008, 21:20) *
pourquoi justement ne pas lui laisser la chance de vivre sereinement dans un pays "civilisé"?

Tu veux dire quoi par vivre "sereinement"? Parce que dans ce cas-ci, à part le droit de vote elle peut faire ce qu'elle veut la bonne dame. Elle a toujours le droit de vivre en France et en burka si ça lui plait (contrairement en Belgique si j'en crois Cedautinger, même si j'ai déjà vu des burkas dans mon quartier unsure.gif )



Par sereinement, j'entends posséder tous les droits octroyés aux autres citoyens. Et le droit de vote fait partie du droit des citoyens. En outre, ne pas posséder la nationalité du pays peut occasionner certaine désavantages, certaines discriminations.

J'aurais du employer le terme "de manière à vivre sa citoyenneté de manière pleine et entière", plutôt que "sereinement".


De toute manière, le débat du voile est un débat faussé. De manière Huxleyien (Brave New World), il nous montre à quel point une problématique peut être littéralement créée à force d'être ressassée par les médias, et donc le politique. Et vice et versa.
klfjshfklezhfelzhfmofhe
C'est vrai. Non seulement ce débat est tronqué, non seulement la burqua et le voile ont-ils pris une place surdimensionnée dans le débat public, mais encore faut-il rappeller que l'interdiction des signes religieux prônée par la laïcité française concerne en premier lieu les bâtiments et le personnel enseignant. Par ailleurs, la Constitution française admet des exceptions au principe de laïcité, comme le port de la kippa, qui est autorisé dans les établissements scolaires pour les enfants issus des milieux religieux juifs. Or, le milieu politico-médiatique tourne à son avantage l'actualité pour distiller une culture de la peur. J'appelle ça du racisme latent ; comme l'a souligné Bourdieu, la question patente — faut-il ou non accepter à l'école le port du voile dit islamique — occulte la question latente — faut-il ou non accepter en France les immigrés d'origine nord-africaine. Et plus la diabolisation s'accentuera, plus l'exclusion et les ghettos progresseront, et plus les réactions de défense communautaire se réfèreront à l'appartenance religieuse. C'est un cercle vicieux. Cependant, on peut encore remarquer qu'au sein de l'Union Européenne, l’attitude vis-à-vis du voile et de la burqua est loin de faire l'unanimité et la position française semble bien minoritaire.
el_dje
Citation (fredoule_2000 @ Jul 13 2008, 10:49) *
Ce n'est pas tant un voile (voire un drap) qui pose problème (sinon, on interdira à des nonnettes de témoigner dans un tribunal), mais plutôt la condition de la femme selon la coutume salafiste, qui est quand même assez hardcore

oui c'est vrai que la condition de la femme selon la coutume catholique romane rigoriste est infiniment plus enviable.

et juste pour rappel:
Citation ("art. 18 de la Déclaration universelle des droits de l'homme)
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.


Je crois qu'il serait bon de rappeler les termes de cette déclaration à plus d'un citoyen (juge en l'occurence) de la patrie mere de ces droits "naturels"...
Slivever
Citation (Quevedo @ Jul 12 2008, 20:35) *
C'est vrai que le voile intégral, c'est pas fort pratique au bassin de natation. Mais au delà de ça, pensez vous que la burka soit véritablement incompatible avec la nationalité française ?


Au delà de ca, pensez vous que pour être français, il faut avoir les bonnes convictions politiques, philosophiques?


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