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Version complète : Antisémitisme, mode d'emploi
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Quevedo
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Je ne sais pas si tout le monde a suivi l'affaire, je commence donc par un article d'il y a quelques semaines, relatant les faits :

Citation
Charlie Hebdo : fini de rire ! - Anna Borrel (le 11 juillet)

Philippe Val, directeur de publication de Charlie Hebdo, qualifie d'antisémite un article publié dans son propre journal. Entre autres joyeusetés…

A lire Charlie hebdo, comme ça, avec les petits dessins rigolos et les vannes à toutes les pages, on se dit que c'est un journal où ils doivent bien se marrer. Pourtant, il suffisait, paraît-il, d'assister à la conférence de rédaction de jeudi dernier pour comprendre que… pas du tout. Ambiance pourrie, cafés tièdes et réparties qui tombent à l'eau. Explication : deux jours avant, Claude Askolovitch, journaliste au Nouvel Obs, dénonce sur RTL « un article antisémite dans un journal qui ne l'est pas ». Il fait référence à la chronique du dessinateur Siné, « vétéran » de l'hebdo satirique. A l'antenne, il explique que Philippe Val, directeur de publication de Charlie Hebdo, « insoupçonnable d'antisémitisme » et même « considéré par certains comme philosémite », fera, dans le prochain numéro, « un éditorial pour expliquer que Siné est une ordure ».

Quand Charlie fait son auto-procès

Jeudi donc, gros malaise à la rédaction de Charlie. Finie la joyeuse impertinence et la belle unité du procès des caricatures, on oscille entre murmures réprobateurs et embarras. « Siné a peut-être été un peu trop loin… », reconnaît, off, un dessinateur. « Le problème, c'est qu'on est obligés de se protéger, concède un autre. Le texte de Siné n'est pas défendable devant un tribunal… » Pour Charb, autre figure charliesque, « il est évident que Siné n'est pas antisémite, mais son texte peut être mal interprété ». Le tronçon qui fait débat est assez court, nous le reproduisons ici :

« Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général de l'UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le Parquet a même demandé sa relaxe ! Il faut dire que le plaignant est arabe ! Ce n'est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit ! »

Philippe Val explique que, comme Siné le dézingue dans la première partie de cette chronique (ce qui est tout à fait exact, les deux hommes étant en conflit depuis de nombreuses années), il n'avait pas lu ce passage avant sa publication. Mais il attend des « excuses » de la part du dessinateur pour un article qu'il juge clairement « antisémite ». Et il promet qu'un « communiqué signé de toute la rédaction paraîtra la semaine prochaine » pour remettre les pendules à l'heure. Charlie qui présente ses excuses dans ce cadre, ça fait bizarre. Et pour cause, c'est une première. L'ex-journal « bête et méchant » serait-il en train de devenir « intelligent et respectable » ? De fait, le texte de Siné est plus qu'ambigu. A le lire, on peut comprendre que pour aller loin dans la vie, il vaut mieux être juif...

Hara-kiri général

Mais évidemment, Siné, 80 ans de provoc' au compteur, trouve « tout ça complètement con » : « Si Jean Sarkozy se convertissait à l'islam pour épouser la fille d'un émir ou à l'hindouisme pour épouser une fille de maharadja, je l'aurais écrit aussi. Quant à faire des excuses à Sarkozy et à Darty, autant me couper les couilles tout de suite. » A propos de couilles, il estime d'ailleurs qu'à Charlie, on en manque sérieusement et que ses confrères sont des « lâches » qui ploient devant Val, patron despotique. Pouêt, pouêt, qu'est-ce qu'on se marre...

Pour continuer dans la franche rigolade, Siné contre-attaque en accusant Val d'avoir allumé un contre-feu pour se débarrasser d'une autre polémique qui enflamme la rédaction en ce début d'été. Dans un précédent édito, le directeur de publication a en effet pris fait et cause pour Richard Malka, avocat de Charlie Hebdo et de Clearstream, contre Denis Robert, le journaliste indépendant qui s'est attaqué au grand groupe financier luxembourgeois. Plusieurs piliers du journal, Cavanna, Michel Polac et Siné, ont alors désavoué Val dans leurs chroniques. Et comme si ça ne suffisait pas, on vient d'apprendre que Patrick Pelloux, chroniqueur et syndicaliste hospitalier, menace de démissionner parce que Michel Polac l'a attaqué dans les pages de Charlie au sujet d'un article sur le cancer. Patrick Pelloux a réagi en envoyant un texto à ses copains de la rédaction, ainsi libellé : « Amis, suite à l'article de Polac de cette semaine je vais suivre son conseil et je quitte le journal pour rester aux urgences. » Décidément... Si ça continue, bientôt, on se poilera autant à Charlie qu'au Figaro. Pourvu que la ressemblance s'arrête là.


...Une des questions que j'aimerais vous poser c'est pourquoi un tel retour en arrière dans la "permissivité" ? Ainsi, Charlie Hebdo n'a pas toujours été si rigoriste quant aux pratiquants du Sabbat :



Et évidemment je ne parle même pas de ce sketch, Dieudonné a été mis au ban de la société pour moins que ça.

Je finis ce modeste panorama par un billet du Diplo :

Citation
L’« affaire Siné » : Antisémitisme : l’échec d’un chantage - Pierre Rimbert (Monde Diplomatique)

Cette fois, ça n’a pas marché. Depuis le début des années 1990, on ne comptait plus les adversaires de l’impérialisme, du néolibéralisme, des médias dominants…, qualifiés d’antisémites, voire de « nazis » par quelque gardien de l’ordre social. Le prétexte pouvait être léger, inexistant même. Qu’importe : écrasé par la gravité de l’imputation, l’accusé devait aussitôt exciper de ses états de service antiracistes, évoquer la liste de ses amis et parents promptement transformés en cautions de moralité, autopsier un trait d’humour plus ou moins réussi.

Rien n’y faisait. Car seul le tribunal de l’Inquisition et ses juges inamovibles (Alain Finkielkraut, Ivan Rioufol, Alexandre Adler, Philippe Val, Bernard-Henri Lévy) avaient la permission de manier l’irrespect, la provocation, de frôler (ou de franchir) la ligne jaune de la stigmatisation collective. Eux pouvaient justifier — au nom de Voltaire et du droit à la caricature — leurs dérapages sur, par exemple, la couleur des joueurs de l’équipe de France ou l’assimilation de l’islam au terrorisme.

Torquemada n’avait rien à redouter. Quadrillant les médias, il déployait les techniques décrites dans Le Barbier de Séville — « Puis tout à coup, on ne sait comment, vous voyez la calomnie se dresser, siffler, s’enfler, grandir à vue d’œil ; elle s’élance, étend son vol, tourbillonne, enveloppe, arrache, entraîne, éclate et tonne, et devient, grâce au Ciel, un cri général, un crescendo public, un chorus universel de haine et de proscription ». A une différence près : le « on ne sait comment » de Beaumarchais était dépassé puisque nul n’ignorait à cause de qui Edgar Morin, Pierre Péan et Philippe Cohen, Daniel Mermet, Hugo Chavez, Pascal Boniface, Jacques Bouveresse, Charles Enderlin, Pierre Bourdieu, José Bové… sans oublier Le Monde diplomatique (1), ont été tour à tour suspectés ou accusés d’antisémitisme.

En juillet dernier, un journal qui se voulut autrefois « bête et méchant » — et qui s’ingénie sur ce point à passer du second degré au premier — a entrepris d’ajouter à la liste le caricaturiste Siné. Torquemada, cette fois incarné par Philippe Val, est l’employeur du contrevenant. Il lui a fallu une semaine pour décréter que l’une des chroniques de Siné, publiée, avec son imprimatur, dans Charlie Hebdo était… antisémite. Terrible absence de vigilance ou accusation ciselée pour se débarrasser d’un gêneur, comme le soupçonnent à la fois l’auteur du « délit » et d’autres caricaturistes (Martin, Lefred-Thouron, Willem, Pétillon, Tignous) ? Récalcitrant, le prévenu a refusé de signer la lettre d’aveux que le patron du journal, s’inspirant pour le coup d’une tradition assez peu satirique, avait rédigée pour lui. Il a été congédié. L’affaire aurait pu en rester là, et Siné demeurer au banc d’infamie, lâché par la plupart de ses anciens camarades, sa photo bientôt gommée des albums commémoratifs.

Seulement, cette fois, l’affaire semble se retourner contre ses instigateurs. En marquant leur solidarité avec le dessinateur calomnié, des milliers de personnalités, d’intellectuels, de journalistes et d’anonymes ont signifié que ce manège devait cesser. Et que l’imputation d’antisémitisme, ce « mot qui tue » du débat intellectuel français, ne saurait être utilisée comme argument de convenance ou d’autorité pour discréditer un adversaire trop remuant.

(1) Bernard-Henri Lévy a reproché à plusieurs reprises au Monde diplomatique de s’être spécialisé dans la dénonciation des « synarchies new-yorkaises ». Cette expression (le mot de « synarchie », qui n’a rien de répréhensible au demeurant, signifie une « autorité exercée par plusieurs personnes ou plusieurs groupements à la fois », selon le dictionnaire Robert), ne figure pas une seule fois dans la banque de données du mensuel depuis 1977…


Seconde interrogation : pensez vous qu'il y a un espoir de voir ce mot "antisémite" rayé de la liste des arguments massues (aux côtés de "communiste !") de décrédibilisation sans coup férir des contestataires de l'ordre établi ?
Bryaxis
Déjà il me semble qu'il faut cesser d'utiliser des mots à tort et à travers indépendamment de leur sens originel, du sens dans lequel ils ont été créés. Antisémitisme, pour moi, désigne une attitude hostile aux personnes issues de la région comprise entre le Sinai et l'Euphrate, que leur religion soit celle d'Allah ou de Jéovah, y compris aussi les tenants de l'Eglise de Pierre et Paul et les héritiers du grand schisme.

Soyons honnêtes, le sens du terme a été détourné très tôt, au moins dés le 19ème siècle : il s'est en effet progressivement appliqué de manière quasi-exclusive aux fidèles fréquentant les synagogues en guise d'église, les seuls sémites que l'on trouvait alors en Europe. L'islam n'était alors que la religion d'une populace miséreuse vivant loin de l'autre côté de la mer Mediterranée, des brigands crasseux qui dépouillaient les honnêtes marchands sur terre et sur mer et que le génie européen avait fini par écraser grâce à la supériorité de ses armes, que ces régions aient été directement annexées comme la côte des pirates ( Maroc, Algérie et Tunisie ) ou soient sous le contrôle théorique d'un empire moribond soumis aux coûts de butoir de l'autre horde barbare, j'ai cité les Slaves de Russie.

Très tôt les auteurs bien pensant ont associé les injures à l'antisémitisme : Zola n'hésita pas à user de termes choquants pour l'époque lorsque vint la nécessité de dénoncer les vilains qui avaient poursuivit sans raison autre que sa judaïcité le pauvre Dreyfus, victime d'un complot monté par de bons catholiques. Néanmoins le terme n'avait guère le sens d'insulte mortelle qu'il porte aujourd'hui. Ce sens, ce sont les évènements de la seconde guerre mondiale qui le lui ont conféré. Les camps et leur horreur, couplés à la criminelle attitude de l'Europe entière face à ces juifs que nul n'aimait, ont fait qu'être antisémite est devenu un fait aussi grave que d'être Nazi. Etre taxé d'antisémitisme c'était aussi être taxé de criminelle ignorance de l'évolution de la Science, laquelle prouvait que l'idée de races humaines était idiote et contraire aux faits.

Racisme, nazisme, antijudaïcité, voila donc notre mot bien chargé, une arme lourde à sortir lorsque l'on veut attaquer son adversaire d'une manière qui ne pardonne pas. Bien sur les premiers à l'utiliser seront les défenseurs d'Israël : comment, vous vous opposez à la naissance de cet état, vous qui n'avez pas protégé les fils de Zion durant le conflit et avez laissé 6 millions des notres partir en fumée ? Antisémites ! Comment, vous nous refusez le droit de faire subir déménagements de force, rafles, guerres, nettoyage ethnique à ces arabes voleurs et pro-nazis qui nous agressent et occupent notre terre historique ? Antisémites !

Bien sur le terme est riche, complexe, son emploi est plus difficile que celui du mot "fasciste" ou "nazi" : tout le monde ne va pas l'utiliser. Cela va devenir le mot des élites, le peuple se contentera de reproduire ce qui sera connu plus tard sous le nom de "loi Goodwin", avec des mots plus simple.

Les élites vont même aller plus loin : dans les années 80 et surtout 90 on verra le mot "antisémite" se charger d'un nouveau poids, celui de la Loi. La Loi, oui, celle qui condamne l'antisémitisme, la première loi spécifique contre une discrimination des individus, avant les lois contre la discrimination des noirs ( qui n'a pas de nom, on ne parle en effet pas d'anti-négritude ou d'antinégritisme n'est-ce pas ? ), les arabes ( comment appellerait-on une telle discrimination, puisque le terme approprié est déjà utilisé ? ) ou contre les femmes ( elles non plus n'ont pas de nom pour les comportements visant à les exclure : il n'y a pas d'anti-gynétisme n'est-ce pas ? ). Dés lors traiter quelqu'un d'antisémite c'est l'accuser d'un crime, d'un fait passible d'un procès, d'une condamnation. On franchit là encore une étape symbolique, une étape qui aujourd'hui conduit à une véritable tyrannie encore renforcée par le fait que plusieurs prises de positions qui ne relevait pas de l'antisémitisme mais plutôt de l'antisionisme ( opposition à la création de l'Etat d'Israel et au "retour" des juifs en terre sainte ) vont être qualifiée d'antisémitisme : il n'y a qu'à lire une déclaration de presse du gouvernement israëlien pour trouver des exemples de cette dérive.

Les lois sur la mémoire et les lois sur les génocides vont encore renforcer ces dérives, instrumentalisations dangereuses de l'Histoire par des politiciens avant tout avides de visibilité médiatique ou de soutient de la part de communautés importantes sur le plan électoral, dérive communautariste qui commença avec les communautés juives avant de se poursuivre avec les communautés à proprement parler allochtones comme les communautés turques ou marocaines, ce qui entraine d'autres dérives qui sortent du cadre du présent message.

De manière plus générale tes questions, Quevedo, en rejoignent d'autres : Est-on d’extrême droite parce qu’on n’est pas multiculturaliste ? Est-on d’extrême droite quand on critique la gauche ? Est-on raciste lorsque, comme le fait le premier ministre Leterme, on déclare que les grèves de la faim et de la soif sont des formes de chantage ?

Alors, pour répondre directement à tes questions Quevedo je dirais simplement ceci : le retour en arrière face à la liberté d'expression, le "bien pensant" rampant dans notre société et la Terreur qu'essayent d'imposer les associations du moralement correct sont des marques de déliquescence de notre démocratie qui laisse des lobby imposer leur point de vue en verrouillant par l'intermédiaire de la justice les possibilités de débat et en détournant le sens des mots pour leurs donner une résonance honteuse. Et malheureusement je ne vois aucun signe dans notre société qui donne à penser qu'une évolution favorable soit envisageable à cours ou même moyen terme.
abdellah
Joli! Très intéressant, ce que tu dis-là.

Je ne peux que (re)conseiller LQR: la propagande au quotidien de Eric Hazan, qui reprend plus en profondeur et de manière plus large l'utilisation des mots et leur incommensurable puissance dans les débats au sein de la société civil.
klfjshfklezhfelzhfmofhe
Antisémitisme — le mot a fait fortune. Mais il y a des mots qu'il faut réinterroger ; ainsi le mot antisémitisme. Osons donc aller au-delà des mutliples peurs et angoisses qui s'expriment dans l'antisémitisme et tendent à faire du Juif un bouc émissaire.

Pour citer Edgar Morin, l'antisémitisme est, en définitive, une vérité devenue folle.

Qu'est-ce qu'une vérité devenue folle ? C'est une vérité d'observation, détachée de son contexte puis intégrée dans un contexte idéologique artifiel : ainsi, la singularité juive considérée hors de son contexte historico-sociologique et interprétée dans un contexte idéologique nationaliste xénophobe et raciste. C'est une vérité partielle qui se considère comme vérité totale quand l'esprit réduit une totalité complexe à un seul fragment isolé et hypostasié. Autrement dit, c'est une vérité locale ou isolée que l'on généralise abusivement ; et la folie consiste à introduire la vérité observée, ici la singularité juive, dans une observation qui va attribuer tous les maux passés, présents et à venir à la seule activité pernicieuse des Juifs.

Dans cette optique, j'estime que ce qui est arrivé à Siné est somme toute banal, sinon ridicule. Car au-delà de la querelle d'idées entre deux individus, combien sont-ils à s'en prendre à Israël, à son occupation de la Cisjordanie et de Gaza ; combiens sont-il à fraterniser avec la résistance palestinienne, à épauler la première Intifada, où une puissante armée s'employa à réprimer une révolte de pierres, puis la seconde Intifada qui fut réprimée par des violences et des exactions disproportionnées ; combien sont-ils à décrier la poursuite des colonisations qui grignottent sans cesse les territoires palestiniens, la répression sans pitié, le spectacle des souffrances endurées et le déni des droits palestiniens ? Tout cela a transformé, après 1967, la vision bienveillante d'Israël. Tout cela détermina une attitude globalement négative à l'égard de la politique de l'État israëlien, et suscita un anti-israélisme dans le sens politique qui nous avons donné à ce terme. Et il y en a, comme l'a souligné Quev', qui ont été jugés indignes de la société civile pour moins. Dans cette logique, évidemment, toute critique d'Israël apparaît comme antisémite. Mais, je le reconnais, l'anti-israélisme, voire l'anti-sionisme ne sont pas des expressions de l'antisémitisme.

Vivement que cette polémique prenne fin. Mais rien n'y fait face à un tel bourbier moral où seule la mauvaise foi semble l’emporter...
klfjshfklezhfelzhfmofhe
Aucune mention n'a cependant été faite de la lettre d'excuse qui aurait été négociée entre Siné et la direction de Charlie, et que Marianne a publié : http://www.marianne2.fr/Charlie-hebdo-zappe-Sine_a89278.html
Childeric
Assez convaincu par l'edito de Joffrin pour Libé:

http://www.liberation.fr/rebonds/341125.FR.php

Directeur de Charlie Hebdo, Philippe Val ne pouvait laisser passer sans réagir des écrits antisémites dans son propre journal. Tel est le fond de l’affaire qui agite depuis quelques jours les bataillons quelque peu cacochymes de l’extrême gauche «antisioniste».

On dit que les écrits de Siné ne sont pas antisémites ? Quelle blague ! Le polémiste lourdingue associe dans la même phrase le juif, l’argent et le pouvoir, en expliquant que l’alliance avec le premier vous donnera les deux autres… Si ce cliché n’est pas antisémite, alors les écrits de Drumont, de Maurras, et de Brasillach, ne le sont pas non plus.

Charlie Hebdo est un journal libre, sympathique, notoirement connu pour ses prises de position antiracistes. Comment aurait-il pu se taire après avoir imprimé quelques insanités qui réveillent la vieille et funeste tradition de l’antisémitisme de gauche ? On connaît tout de même la chanson : «Les juifs, c’est l’argent, l’argent c’est le capitalisme, nous sommes contre le capitalisme attaquons les juifs !» Voir Proudhon, Guesde, Déat… Voir les débats à gauche au début de l’affaire Dreyfus («On ne va pas défendre un bourgeois!»)

S’agit-il d’un malentendu ? Dans ce cas, Siné pouvait le lever dès l’origine en corrigeant ses propos. S’il ne l’a pas fait c’est qu’il n’y a pas malentendu. Siné pense ce qu’il écrit, il le maintient. C’est son refus de tout correctif qui a créé l’affaire.

Publier, c’est choisir. Choisir de ne rien dire après avoir publié Siné, c’est choisir l’antisémitisme. On n’attend pas d’un journal qu’il soit le simple réceptacle des éructations plus ou moins bienvenues de tel ou tel folliculaire. On attend de lui qu’il respecte ses valeurs et ses lecteurs.

On dira que Charlie s’est mobilisé contre l’islamisme et que le journal ne peut, en conséquence, censurer des attaques symétriques contre les juifs. C’est introduire la confusion dans les esprits : attaquer une religion n’est pas attaquer une communauté. Réprouver l’intégrisme musulman et dénoncer le pouvoir supposé des juifs ce n’est pas la même chose. On est anti-intégriste dans le premier cas, raciste dans le second.

On choisit sa religion, on ne choisit pas son origine. L’islamisme est une religion devenue idéologie politique, soumise comme toutes les autres au feu de la critique et de la satire. Le fait d’être juif n’est pas un choix : attaquer les juifs en tant que juifs, comme le fait Siné, c’est la définition même du racisme.

On est un peu accablé d’avoir à rappeler ces principes élémentaires. C’est simplement parce que les pétitionnaires anti-Charlie les oublient.

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Et la suite.

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http://www.liberation.fr/rebonds/341552.FR.php

le «rebond» publié sous ma plume vendredi («Charlie Hebdo : sanctionner l’antisémitisme») a suscité quelque émotion, notamment sur les forums du site Liberation.fr. Bien entendu, nous donnerons la parole dans le journal à ceux qui pensent autrement. Quelques précisions, en attendant. Outre l’emploi dans mon texte d’un mot inapproprié (1), la question principale est factuelle.

Les défenseurs de Siné clament que son texte n’a rien d’antisémite. Je tiens qu’il l’est : tout est là, l’association du juif, de l’argent et du pouvoir dans une phrase qui stigmatise l’arrivisme d’un individu (il s’allie à une juive riche pour parvenir) fait partie des clichés les plus classiques de cette littérature. Voilà mon raisonnement. Il existe de nombreux livres sur la question, les pétitionnaires peuvent s’y reporter avec profit.

A partir de là, Philippe Val (directeur de Charlie Hebdo), attaqué depuis avec une violence haineuse qui en dit long sur la mentalité de ses adversaires (il a même été caricaturé en nazi dans l’Express !) a jugé qu’il fallait dissiper le malentendu créé par cette publication. Il a eu raison. Siné l’a d’ailleurs bien senti, puisqu’il est convenu dans un premier temps, avant de se rétracter, d’un texte correctif. Il est vrai qu’il a déjà été traduit en justice en raison de propos plus anciens et que son soutien récent à l’humoriste Dieudonné ne plaide pas en sa faveur.

Quels propos ? En voici un extrait : «Je suis antisémite et je n’ai plus peur de l’avouer. Je vais faire dorénavant des croix gammées sur tous les murs. Je veux que chaque juif vive dans la peur, sauf s’il est propalestinien. Qu’ils meurent.»

A l’époque Siné avait affirmé qu’il était ivre et s’était excusé auprès de la Licra (Ligue internationale contre le racisme et l’antisémitisme). Pourquoi ne s’est-il pas excusé cette fois-ci?

(1) L’apparition du mot «race» dans un texte antiraciste n’est pas heureuse. Ainsi, comme la chose a été corrigée immédiatement sur le Net, il faut lire dans l’article de vendredi : «On peut choisir sa religion mais pas son origine.»
abdellah
Pour ma part, je préfère un cru acrimedien qu'un pitoyable Joffrin...


Citation
Laurent Joffrin et la « race » juive : un mot « mal choisi », dit-il

Dans une tribune publiée dans Libération du vendredi 25 juillet 2008, Laurent Joffrin prend résolument position aux côtés de Philippe Val contre Siné. Il le fait avec son honnêteté habituelle, doublée d’un dérapage qu’il ne parvient même pas à corriger correctement.

Amalgames et mensonges

Sans l’ombre d’une hésitation, Joffrin compare une phrase de Siné aux œuvres complètes de Drumont, Maurras ou Brasillach. Amalgame qui ne déshonore que son auteur, pâle imitateur de Val et de BHL.

Après avoir prononcé la sentence, le juge Joffrin donne la parole au procureur Joffrin qui reproche alors au dessinateur de ne pas avoir levé le « malentendu ». Ce qui est bien la preuve qu’il n’y en avait pas...

Joffrin écrit : « S’agit-il d’un malentendu ? Dans ce cas, Siné pouvait le lever dès l’origine en corrigeant ses propos. S’il ne l’a pas fait, c’est qu’il n’y a pas de malentendu. Siné pense ce qu’il écrit, il le maintient. C’est son refus de tout correctif qui a créé l’affaire. »

Joffrin ment... Joffrin ment effrontément. Car il sait que le procès en antisémitisme a été instruit publiquement par Claude Askolovitch (qui fut son subordonné au Nouvel Observateur...) et ne peut ignorer que Siné était prêt à signer un texte élaboré par un fauxconfrère à la demande de Val et qui disait ceci, d’après Marianne, qui a eu accès au document :

« Ma « Zone » d’il y a deux semaines sur Jean Sarkozy a suscité beaucoup de réactions. Je me suis fait traiter d’antisémite sur RTL, et on m’a même rapproché de ce salaud de Konk. Mes amis de Charlie se sont émus. J’ai relu… Bon, c’est vrai que ça pouvait être mal interprété… Je voulais dénoncer l’imbécillité de se convertir à une religion quelle qu’elle soit et, par ailleurs, la fascination de la famille Sarkozy pour le fric. J’ai synthétisé mon propos, et, au final, il en est resté ce qui peut être analysé comme un raccourci ambigu et condamnable. Je présente mes excuses auprès de ceux qui l’ont compris comme tel ».

S’il ne l’a finalement pas signée, c’est parce que Val, dans le même temps, faisait le tour de la rédaction pour recueillir des signatures désavouant Siné. Cette pétition devant être publiée dans Charlie, on peut comprendre que le vieil anar, en s’apercevant de cette traîtrise, se soit exclamé : « plutôt me couper les couilles que de faire des excuses ». Dans sa dernière chronique, que Val a censurée (alors que Siné n’a pas été licencié officiellement) et qui a été publiée par le nouvelobs.com, Siné revient sur cet épisode en désavouant l’attitude de « son neveu » Charb.

Joffrin ment... Joffrin ment effrontément..., lorsqu’il accuse Siné de ne pas avoir dissipé le malentendu « dès l’origine ». Pour le vérifier, il n’y a pas à aller loin. Dans son propre journal, le 17 juillet, dès le début de l’affaire donc, la journaliste de Libération Catherine Coroller remarque que :
« Siné se défend de tout antisémitisme, affirmant que si la fiancée de Jean Sarkozy "avait été la fille d’un émir", le jeune homme "se serait converti à la religion musulmane" ».

Peut-on être plus clair pour dire qu’il s’agissait bien, dans l’esprit de Siné, de pointer l’opportunisme (réel ou supposé, c’est un autre débat...) du fils Sarkozy ?

Race et racisme

Ce n’est pas tout... Le fougueux Laurent Joffrin - qui ne rate jamais une occasion de ridiculiser ceux qu’il est supposé soutenir - s’est laissé emporter par son élan et s’est sérieusement emmêlé les crayons dans sa traque du Brasillach des temps modernes en évoquant la « race » juive :
« Réprouver l’intégrisme musulman et dénoncer le pouvoir supposé des juifs ce n’est pas la même chose. On est anti-intégriste dans le premier cas, raciste dans le second. On choisit sa religion, on ne choisit pas sa race. »

Devant le tollé de nombreux lecteurs, Laurent Joffrin a alors entrepris de modifier son texte en ligne (pour la version papier, c’est trop tard). La version corrigée sur le net devient donc : « (...) attaquer une religion n’est pas attaquer une communauté. Réprouver l’intégrisme musulman et dénoncer le pouvoir supposé des juifs ce n’est pas la même chose. On est anti-intégriste dans le premier cas, raciste dans le second. ».

Avec cette explication de Laurent Joffrin :
« Note de la rédaction : Plusieurs lecteurs ont été choqués par l’emploi du mot « race » dans le texte. Ce mot est mal choisi. Communauté ou origine sont plus justes. Ces termes sont utilisés dans la version du texte en ligne sur notre site. LJ »

« Race » serait donc « moins » juste ?

Ainsi donc, Joffrin peut se permettre de tenter d’effacer les traces de son dérapage par une « note » qu’il rédige lui-même au nom de la rédaction et dont on appréciera les délicats euphémismes, mais dénie le droit à Siné de préciser ce qu’il a voulu écrire. Il refuse même de voir que les explications de Siné ont déjà été données et rapportées dans son propre journal.

Mais il y a plus grave. Laurent Joffrin, dont l’ignorance est étincelante, ne sait même pas que le racisme commence avec la croyance dans l’existence même de races, au sens où ce mot est communément employé. Ce n’est donc pas un mot « mal choisi », mais le vocabulaire même des racistes.

Sur la question scientifique, on lira par exemple avec profit, sur le site Futura-sciences ce qu’en dit le généticien moléculaire Bertrand Jordan, pour qui, même si les groupes de populations humains ont une certaine réalité, il n’y a qu’une seule espèce humaine. Pour lui, « l’ancienne notion de « races » fondamentalement distinctes n’a pas de sens biologique » [1].

Quant au vocabulaire courant, force est de constater ceci : si elle est encore utilisée dans les pays anglo-saxons « la notion (de race) a pratiquement disparu du discours politique en France, à l’exception de ceux professant des théories racistes » peut-on lire dans un article de Wikipédia très documenté sur la question.

Nous n’en conclurons pas pour autant que Joffrin est raciste ou tient des propos racistes dignes de ceux de Gobineau [2]...

... Et qu’il faut d’urgence le virer de Libération.

Michel Davesnes

PS : Sur la même page que la tribune du directeur de Libération, on trouve un article de SOS racisme, qui dénonce une « intolérable campagne de haine » à l’encontre de Philippe Val. Mais que pense l’association anti-raciste du curieux concept de "race" juive utilisé par celui qui les héberge aussi aimablement ?


_________________________________________________

[1] Pour approfondir ce sujet, voir son livre, L’humanité au pluriel, la génétique et la question des races, Éditions du Seuil, février 2008).

[2] Auteur de l’Essai sur l’inégalité des races humaines (1853) qui a inspiré les théoriciens racialistes nazis.



Et, en guise de dessert, le procès satirique de Joffrin, sur le Plan B, magnifique journal de critique des médias...

Le Procès de Laurent Joffrin...
Princhip
c'est sans doute pas très constructif mais j'ai l'impression de lire le même débat que lorsque Soral avait sortie sa connerie
abdellah
Ça participe de la même diabolisation. Même s'il faut avouer que l'attitude de Soral a parfois frôlé le ridicule, ces gens sont des exemples publics, à l'instar des hérétiques qu'on pendait pour l'exemple au Moyen-Âge. Ils servent à indiquer à la populace les limites à ne pas outrepasser. C'est la logique des démocraties actuelles: une auto-censure, qui est très efficace car "juridiquement légitime".
Princhip
Citation (abdellah @ Jul 28 2008, 19:22) *
Ça participe de la même diabolisation. Même s'il faut avouer que l'attitude de Soral a parfois frôlé le ridicule, ces gens sont des exemples publics, à l'instar des hérétiques qu'on pendait pour l'exemple au Moyen-Âge. Ils servent à indiquer à la populace les limites à ne pas outrepasser. C'est la logique des démocraties actuelles: une auto-censure, qui est très efficace car "juridiquement légitime".


Sans doute, mais alors qu'est-ce qu'il nous faut? Une liberté d'expression à l'américaine? Moi à priori je ppréfere que tout le monde puisse dire ce qu'il a à dire, ça évite des situations comme celle-ci, personnellement je pense que Siné est un provocateur un peu con qui n'a rien de constructif, de là à le taxer d'antisémite il y a un pas qui est énorme je pense...

Mais je pense sincerement qu'en temps que journaliste, en temps qu'écrivain, en écrivant cela il savait quel message il risquait de faire passer (ou alkors c'est un mauvais journaliste, ce qui est possible aussi)...

Bref tout ça pour en revenir au fait qqu'à priori, si tout le monde pouvait dire ce qu'il pense, les gens montreraient leurs vrais visages, aujourd'hui, un vrai judéophobe/islamophobe/raciste/colorophobe/mysogine édulcorera ses paroles pour qu'elles arrivent au niveau de quelqu'un qui essaye de critiquer les choses, de les remettre en question... Et pour répondre à la question, si il y a juste l'antisémitisme qui est reconnu légalement c'est simplement par sentiment de culpabilité (ça a sûrement été dit, mais j'ai un peu lu en diagonal... :$)


Si un mec me traite de sale juif en rue, j'aimerais bien lui répondre qu'il est un sale con... Si un mec me dit que tous les juifs ont du pouvoir, je répondrais comme d'autres "ça m'enchante de savoir cela"



Sinon, Soral... heuu, il est au FN pour "défendre la démocratie française"... mouais
abdellah
Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris, aussi résumerais-je en: une certaine pensée politiquement correcte impose le diktat de ce qui peut être dit et, à l'inverse, interdit ce qui ne peut être mentionné ou abordé sans qu'une horde de pseudo-intellectuels se lâchent crûment.


Aussi bien Siné, que je trouve sympathique, que Soral, que j'ai trouvé pendant un certain temps sympathique, en font les frais. Mais que l'on soit d'accord ou pas avec ce qu'ils disent, ils ont un droit certain à le dire.

Je suis le premier à dénoncer cet état de fait, autrement dit.
Princhip
Citation (abdellah @ Jul 28 2008, 20:34) *
Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris, aussi résumerais-je en: une certaine pensée politiquement correcte impose le diktat de ce qui peut être dit et, à l'inverse, interdit ce qui ne peut être mentionné ou abordé sans qu'une horde de pseudo-intellectuels se lâchent crûment.


Aussi bien Siné, que je trouve sympathique, que Soral, que j'ai trouvé pendant un certain temps sympathique, en font les frais. Mais que l'on soit d'accord ou pas avec ce qu'ils disent, ils ont un droit certain à le dire.

Je suis le premier à dénoncer cet état de fait, autrement dit.



Plus ou moins ça, moi je pense juste qu'une liberté totale d'expression permet d'effacer l'hypocrisie du discours des gens, de voir ce qu'ils pensent vraiment, et je pense (mais je dois avoir une confiance beaucoup trop grande dans l'espece humaine) que laisser une liberté d'expression totale pourrais faire diminuer le score des extrêmes...



En fait je pense que limiter l'esprit humain c'est pas bon pour lui, qu'importe si je trouve (dans ce cas si) les idées de Siné très limite (en gros soit elles sont blessantes pour une communauté, soit il fait un procès d'intention en mêlant un élément grave et un élément d'ordre totalement privé et je ne peux me permettre de juger ce qu'il a voulu dire. Maintenant interdire de blesser les croyances/les cultures/etc fait partie de tout un processus qui existe aujourd'hui et qui, à mon avis, lisse les opignion des gens, une sorte de mondialisation des idées. Je pense que c'est la différence qui enrichit et à ce titre, j'ai besoin d'avoir des gens qui ne sont pas d'accord avec moi pour m'enrichir, et à ce titre, je pense qu'un discussion d'un quart d'heure avec un raciste de base m'en apprendra plus sur les autres, m'enrichira d'une certaines maniere plus qu'entendre mes idées répetés par un autre
Childeric
Je pense pas qu'il fallait faire un procès au bonhomme (d'ailleurs personne n'y pense sérieusement, si ce n'est l'excuse maladroite de Val pour le virer).

D'ailleurs je pense que personne ne pense vraiment que Siné soit antisémite.

Par contre, clairement, le texte faisait un raccourci (très) foireux entre juif pouvoir et argent. Et j'ai l'impression que, en dehors des querelles de personnes à Charlie Hebdo (dont je n'ai rien à cirer), c'est le fait qu'on ait plus le droit de remettre à leur place les gens qui tiennent ce genre de raccourcis foireux sans se faire traiter de "tribunal de l'inquisition" qui pose problème.

Je veux rien dire mais les polémiques tant sur ce cher Dieudonné que sur Alain Soral, n'étaient peut être pas tellement dénuées de fondement. Aujourd'hui ils sont tous les deux de beaux lepénistes "à visage découvert"... Et si Dieudo avait fait son sketch (qui rentre dans la catégorie des raccourcis foireux méritant je pense d'être dénoncés) avec l'étiquette "famille Le Pen" plutôt qu'avec celle "humoriste tolérant", il n'y aurait sans doute pas eu tellement de monde au balcon pour le défendre.

Mais aujourd'hui, un paquet de gens (pour la plupart je pense bien intentionnés) ont peur d'un retour à l'ordre moral. Ben désolé, mais un Desproges aujourd'hui passerait très bien. Son sketch reste drôle, et fait clairement partie de la catégorie "provoc'" et "second degré". C'est la différence entre le type qui se moque des noirs "parce qu'ils sont fainéants" (raccourci foireux à dénoncer) et le type qui se moque du fait qu'on considère les noirs comme fainéants (provoc' et second degré).

Je crois qu'il y a aussi un stress avec l'histoire des caricatures. Tout le monde est monté au créneau pour défendre les caricaturistes danois et la liberté d'expression... Ok, il fallait pas leur faire de procès, mais par contre je pense qu'il est légitime de dénoncer, voir de virer de son journal le type qui a produit ça:



(qui fait partie de la catégorie "raccourci foireux")

au contraire de ça:


(qui fait tout de même montre d'un peu plus d'esprit critique et de second degré)


Maintenant, je répète, ça ne doit pas, je pense être condamné par la loi (tant que le texte n'est pas clairement négationniste ou incitation à la haine en tout cas). D'autant plus que la limite est ténue entre une blague ratée et un propos douteux. Mais s'il vous plaît, arrêtons de défendre systématiquement des trucs ouvertement foireux au nom de la liberté d'expression. Ayons le courage de dénoncer les raccourcis lamentables et racistes quels qu'ils soient, sans avoir peur de soutenir un "lobby" ou une "police de la bonne pensée".

Na !

abdellah
Ce que tu dis est très beau, très sensé, mais tu enfonces des portes ouvertes. Car elle est là, justement, la grosse difficulté. Chacun a un avis différent sur ce qui correspond à un raccourci foireux ou à une belle tentative d'esprit critique. C'est, en réalité, la définition de limites pertinentes qui est difficile.


Et, dans cette polémique-là précisément, ce sont les pourfendeurs de Siné (BHL, Val et compagnie) qui font surtout grincer les dents, parce que justement ils embrouillent tout le monde à définir, à leur guise et selon les évènements du moment, les limites à ne pas franchir. Il y a une forte prégnance en idéologisme douteux qui fait capoter le débat, comme bien d'autres débats.

La question de l'antisémitisme est le paradigme de ces débats de sourds.

Une première étape, dans cet exercice, consiste à cerner le contenu du message d'une part, et d'autre part à appréhender les inclinations politiques et/ou philosophiques de la personne incriminée.

Ainsi, les caricatures danoises sont parues dans un journal danois qui est classé parmi les organismes d'extrême-droite par l'UE, et qui a déjà connu des précédents en matière de caricatures douteuses il y a de ça quelques décennies (les années 30', mais je ne suis plus sûr). C'était des dessins caricaturant des... Juifs. On peut donc se demander pourquoi ont-ils publié, à l'heure où certains parlent d'un prétendu choc des civilisations, les caricatures de Mohammed? Et on peut se demander pourquoi Val, Sarko et BHL étaient si prompts à les défendre?
Là, en l'occurence, en ce qui concere Siné, le message qu'il a voulu délivrer est apparemment à saisir dans son engagement de gauche, et dans ses volontés de dénoncer ce qu'il juge comme étant l'opportunisme de Sarko Jr.

Dialogues de sourds, contaminations idéologisantes, deux poids deux mesures, et voilà comment une pitoyable polémique voit le jour.
Childeric
abdellah> Ce type a écrit juif=pouvoir=argent. On s'en fout de si il faut le comprendre comme un appel à la démocratie ou à la sauvegarde des ours polaires. C'est pas Siné qui est antisémite. C'est le texte qui utilise un raccourci foireux et antisémite sans une once de réflexion. Normal donc qu'il soit sanctionné par la direction du journal. Normal aussi qu'il ne soit pas sanctionné par la loi...

Et ceux qui défendent la caricature que j'ai mis dans mon post précédant sont à mon sens aussi lobotomisés que ceux qui s'acharnent à défendre le texte de Siné ou le sketche de dieudonné. Si tu dénonces les gens qui placent les limites selon leurs orientations politiques, rien ne t'empêche d'être plus conséquent qu'eux.
abdellah
Citation
Ce type a écrit juif=pouvoir=argent


Citation
C'est le texte qui utilise un raccourci foireux et antisémite sans une once de réflexion


Voilà, en réalité, comme je le dis juste ci-dessus, le souci. C'est que chacun interprète comme bon lui semble. Moi aussi, je ne m'en cache pas, je suis peut-être aveuglé par mes convictions.

Si Siné avait, comme il a dit lui-même par après, dénoncé l'opportunisme d'une personalité se convertissant à l'islam avant de se marier avec une fille d'un riche émir noyé dans ses pétrodollars, ou à l'hindouisme pour convoler en douces noces avec la fille dun diamantaire de Bombay, en aurait-on autant jasé? Qui aurait pensé une seule seconde à de l'islamophobie ou à de l'anti-(quoi au juste?) ? En tout cas pas certainement pas avec autant de promptitude!

Je ne défends le texte de quiconque, ou en tout cas c'est pas mon propos ici, mais je dénonce les procès kafkaïens qu'on nous impose. De la juste mesure, pardi!
Princhip
Citation (abdellah @ Jul 29 2008, 13:52) *
Si Siné avait, comme il a dit lui-même par après, dénoncé l'opportunisme d'une personalité se convertissant à l'islam avant de se marier avec une fille d'un riche émir noyé dans ses pétrodollars, ou à l'hindouisme pour convoler en douces noces avec la fille dun diamantaire de Bombay, en aurait-on autant jasé? Qui aurait pensé une seule seconde à de l'islamophobie ou à de l'anti-(quoi au juste?) ? En tout cas pas certainement pas avec autant de promptitude!


Là, on peut lire un peu de mauvaise foi, la différence c'est que cela ne fait absolument pas partie des raccourcis "classique" de dire "musulman=argent=pouvoir" il aurait mis un truc genre "il va se convertir à l'Islam pour épouser une jeune musulmane. à croire qu'il voulait une femme qui lui obéisse" j'aurais trouvé ça puant... On est dans le même cadre, il reprend un préjugé classique de la litératture judéophobe.( alors moi la qquestion que je me pose, c'est est-ce ça qu'il a voulu dire, mais si ce n'est pas ça, oon revient à ce que j'ai dit plus haut)
abdellah
La différence, c'est qu'on crée des raccourcis puants à ne pas emprunter, de façon à pouvoir attaquer à tous moments tout ce qui touche de près de loin à un sujet sensible.


Jamais il ne dit qu'elle est fortunée et puissante parce que juive. Ce sont les gens qui interprètent en empruntant ce raccourci puant pour lesquels ils ont été formatés. Car, au fond, si Sarko Jr. se marie et se convertit par intérêt, que faut-il faire? Se taire de peur de voir les tabous de dresser? De voir des interprétations idiotes faire les choux-gras des polémiques à deux balles?


Il n'y pas de mauvaise foi de ma part, je te le garantis. C'est à toi de te défaire des "raccourcis classiques". Autrement subsisteront des non-dits dangereux pour l'espace des échanges idées.
Childeric
D'abord, si Jean Sarkozy se convertit par intérêt, c'est une info très pertinente pour VSD ou Gala, mais je ne pense pas que ça soit une info autre que people et racoleuse (d'autant plus que le bonhomme ne manque pas de défrayer la chronique pour des raisons autrement pertinentes).

Ensuite, je ne pense pas que mon cerveau soit "formaté" à voir le mal quand on fait l'analogie entre réussite sociale et conversion au judaïsme. Simplement, ce raccourci est le fruit d'une longue tradition historique, et il ne me semble par conséquent pas illogique de s'en méfier particulièrement. De même que je me méfie particulièrement des raccourcis du type islam=terrorisme, chinois=fourbe, noir=fainéant pas capable de se développer sans l'aide de l'homme blanc.... Ce qui n'empêche pas, je le rappelle, de rire avec ces stéréotypes...
abdellah
Si le fils du président se marie par intérêt, c'est tout à fait pertinent pour un journal satirique.


Oui, méfions-nous des raccourcis à consonance raciste. Mais de grâce, remettons dans le contexte. Qui dit quoi, pour qui, pourquoi? Et s'il y a des critiques, par qui sont-elles faites?

Exemple: lorsque le président syrien ou égyptien s'en prend aux caricatures, on peut en rire. Ces critiques n'ont aucune valeur. Ce sont des dictateurs qui torturent allègrement les opposants et journalistes qui dérangent,et qui sursautent au nom de 'islam".

Autre chose: si ton cerveau à toi n'est pas formaté, sache que ce n'est pas la réalité sociale. Le discours démagogues des "nouveaux philosophes" en France font mouche dans une majorité de la population ,malgré les multiples erreurs et mensonges avérés, sans compter les renvois d'ascenseur.
Princhip
Citation (abdellah @ Jul 29 2008, 14:50) *
Jamais il ne dit qu'elle est fortunée et puissante parce que juive. Ce sont les gens qui interprètent en empruntant ce raccourci puant pour lesquels ils ont été formatés. Car, au fond, si Sarko Jr. se marie et se convertit par intérêt, que faut-il faire? Se taire de peur de voir les tabous de dresser? De voir des interprétations idiotes faire les choux-gras des polémiques à deux balles?


Tu ne me feras pas croire qu'en écrivant ce qu'il a écrit, il ne se rend pas du tout compte du raccourcis qui peut être fait, Siné a de l'expérience, ce n'est pas un simple pigiste écrivant pour la DH (ouais, bon, là je fais ptêtre dans le préjugé wink.gif )... Quand il écrit cela, il sait quelles idées sous-tendent son article, ou en tout cas, il sait quelles réactions elles pourraient créer (en tout cas je pense que lorsqu'on sait un minimum écrire on sait quand on crée la confusion). Le raccourcis que Childeric met est évidence, est, à mon avis, facilement évitable (il aurait pu ne pas dire qu'elle était juive, juste dire qu'il allait se marier avec une riche héritière). Le fait qu'il veuille se convertir, n'est pas du tout pertinent et moi c'est cela que je trouve condamnable, on pourrait presque croire qu'il l'a fait exprès (maintenant, je suis ppresque certains aussi qu'il le fait par simple provocation)...


Toute façon, moi ce qui me fait rire, c'est me dire qu'on va lui couper la b... (pardon mais vraiment, sa me fait rire)
abdellah
Citation (Princhip @ Jul 29 2008, 15:24) *
Citation (abdellah @ Jul 29 2008, 14:50) *
Jamais il ne dit qu'elle est fortunée et puissante parce que juive. Ce sont les gens qui interprètent en empruntant ce raccourci puant pour lesquels ils ont été formatés. Car, au fond, si Sarko Jr. se marie et se convertit par intérêt, que faut-il faire? Se taire de peur de voir les tabous de dresser? De voir des interprétations idiotes faire les choux-gras des polémiques à deux balles?


Tu ne me feras pas croire qu'en écrivant ce qu'il a écrit, il ne se rend pas du tout compte du raccourcis qui peut être fait, Siné a de l'expérience, ce n'est pas un simple pigiste écrivant pour la DH (ouais, bon, là je fais ptêtre dans le préjugé wink.gif )... Quand il écrit cela, il sait quelles idées sous-tendent son article, ou en tout cas, il sait quelles réactions elles pourraient créer (en tout cas je pense que lorsqu'on sait un minimum écrire on sait quand on crée la confusion). Le raccourcis que Childeric met est évidence, est, à mon avis, facilement évitable (il aurait pu ne pas dire qu'elle était juive, juste dire qu'il allait se marier avec une riche héritière). Le fait qu'il veuille se convertir, n'est pas du tout pertinent et moi c'est cela que je trouve condamnable, on pourrait presque croire qu'il l'a fait experts...


Mais enfin, qu'en sais-tu? Tu lis le CH? Tu connais Siné? La plupart des gens ici présents n'en ont jamais entendu parler!

S'il le fait par intérêt, évidemment que le fait qu'il se convertisse est pertinent, enfin! C'est de la vaste blague, ce que tu dis!

Siné, vieil anarchiste, lis du Marx, du Lénine, du Sartre et du Chomsky, autant d'intellectuels caractérisés entre-autre par leur identité juive. Siné est intelligent, pertinent*, et c'est parce que vous le connaissez pas que vous tombez dans le piège de Val et Cie...

Citation (Princhip @ Jul 29 2008, 15:24) *
Toute façon, moi ce qui me fait rire, c'est me dire qu'on va lui couper la b... (pardon mais vraiment, sa me fait rire)


lmaosmiley.gif Moi, ça me fait hurlé de rigolo!


*même s'il faut avouer qu'il joue souvent la carte de la provoc' plein!
Princhip
Citation (abdellah @ Jul 29 2008, 15:32) *
même s'il faut avouer qu'il joue souvent la carte de la provoc' plein!


Et tu penses pas que c'est le cas là? (et là chapeau, parce qu'il crée un débat publique des plus intéressants)
abdellah
Analyse de Jean Bricmont, professeur de physique théorique à l'UCL, intéressant personnage au sein de la gauche de gauche, et fréquent collaborateur du MD:


Citation
S’il est une expression bien française, c’est « Paris vaut bien une messe » ! Fallait-il condamner Henri IV pour racisme anticatholique ? Les conversions pour raison d’opportunité sont légions, surtout lors de mariages. Lorsque l’époux ou l’épouse est riche, cela suscite toujours de l’ironie et l’on s’en gausse dans les chaumières, avec ou sans Siné. Mais il a suffi que cette ironie ait pour objet un mariage où la riche épouse est de confession juive, pour qu’une icône de la caricature française soit chassée de Charlie Hebdo, pour « antisémitisme ».

Les raisons invoquées par Charlie pour justifier cette expulsion sont parfaitement ridicules. L’une, c’est que la rumeur (de la conversion) était fausse. C’est certes regrettable, mais Charlie n’est pas connu comme étant un journal qui vérifie soigneusement ses sources. Faut-il fouiller dans les archives pour vérifier si une fausse rumeur otanesque ne serait pas par hasard glissée dans leurs colonnes lors de la guerre du Kosovo ? L’autre raison est encore plus comique : il s’agissait de la vie privée de Jean Sarkozy. Mais le catholicisme de Mme Betancourt, dont Charlie fait ses choux gras, est peut-être ridicule et l’on peut s’en moquer, mais il relève entièrement de sa vie privée ; de plus, contrairement à Jean Sarkozy, Mme Betancourt n’exerce aucune fonction officielle en France (« vedette médiatique » n’étant pas encore une telle fonction). Sa vie privée devrait, peut-être, être plus protégée que celle d’un élu.

Sur le fond, on reproche à Siné d’insinuer que le fait d’être juif (ou d’être marié à une personne de confession juive) permet « de faire du chemin dans la vie ». Manifestement, vu le contexte, il voulait dire que c’est l’opportunisme, attribué (à tort) au fils Sarkozy, qui permet « de faire du chemin dans la vie ». Mais que penser du fait qu’un simple journaliste, Claude Askolovitch, en lançant une accusation radiophonique d’antisémitisme, peut ainsi faire virer un des plus grand caricaturistes de France ? Si l’on voulait faire croire à la population qu’il existe un « pouvoir juif » tout-puissant, il n’est pas évident qu’on s’y prendrait autrement. C’est le larbinisme de Val et de ses collègues qui suggèrent qu’être juif aide à réussir, pas les écrits de Siné (d’aucuns suggèrent que Val a simplement profité de l’occasion pour se débarrasser d’un collaborateur qu’il détestait ; mais quoi qu’il en soit, le fait est que l’accusation d’antisémitisme permet de « casser » n’importe qui, sans possibilité de défense, sans débat contradictoire, sans procès équitable ; c’est l’analogue moderne des lettres de cachet).

Cette affaire, vue dans le contexte des attaques répétées de Charlie contre les musulmans, amène la liberté d’expression en France à une croisée des chemins : soit on déclare une fois pour toutes que les musulmans et les catholiques sont des cibles légitimes qui doivent subir en silence toutes les insultes et toutes les caricatures, mais que tout propos désobligeant contenant le mot « juif » ou « sioniste » est tabou, ou bien cette affaire permettra de faire sauter ce verrou. Dans le premier cas, il ne faut se faire aucune illusion : un tel traitement différentiel suscitera (et suscite sans doute déjà) un antisémitisme massif, bien que silencieux et ignoré des élites médiatiques.

Sur le fond, cette sinistre affaire, qui fait suite à celles impliquant Dieudonné, Mermet, Boniface, Ménargues, Morin et bien d’autres, aurait une issue heureuse si elle permettait de clarifier une fois pour toutes les limites de la liberté d’expression. Bien sûr on peut interdire un appel à commettre immédiatement une action illégale, mais aucune opinion générale sur l’histoire, les religions, les superstitions, les idéologies ou les groupes humains (les « races »), qu’elle soit vraie ou fausse, ignoble ou non, ne doit tomber sous le coup de la loi.

Les poursuites judiciaires en chassé-croisé où des musulmans, ou des descendants d’esclaves et de colonisés, cherchent à mettre en place une sorte de sionisme du pauvre pour faire condamner ce qui ne leur plait pas, comme les caricatures antireligieuses ou certaines vues sur l’histoire du colonialisme, démontrent qu’il est impossible d’exercer la censure de façon non sélective, à moins de réduire tout le monde au silence.

Passons aux choses sérieuses : dans le New York Times (18 juillet), Benny Morris, un des principaux « nouveaux historiens » israéliens (que d’aucuns s’acharnent à présenter comme un progressiste et un pacifiste) déclare qu’Israël « attaquera presque certainement l’Iran d’ici quatre à sept mois ». La seule alternative serait, à terme, une « attaque nucléaire préventive » contre l’Iran. En d’autres termes, une telle attaque serait la seule alternative à la perte du monopole nucléaire israélien dans la région. Menace réelle ou bluff ? D’après le Sunday Times, Bush a déjà donné le « feu orange » aux Israéliens. S’ils menacent et n’attaquent pas, ils auront l’air idiot (vu que l’Iran ne va sûrement pas reculer). S’ils attaquent, c’est qu’ils sont fous. Mais la guerre au Liban en 2006, qui s’est terminée récemment par un échange de prisonniers qui aurait pu avoir lieu avant cette guerre, était déjà de la folie.

C’est pourquoi toute l’agitation en France sur les caricatures, le voile, et les accusations d’antisémitisme, n’est pas seulement ridicule, mais peut s’avérer tragique. Tout cela prépare les esprits à la guerre. Si l’Iran est attaqué, la réaction dominante sera, « c’est bien fait pour les mollahs ». C’est oublier qu’en Iran, il n’y a pas que des mollahs, comme en Irak il n’y avait pas que « Saddam » ; que le Hezbollah a été créé par l’invasion israélienne du Liban en 1982, que les Palestiniens, soixante ans après avoir été chassés de leurs terres, demandent encore justice et que la guerre au Liban en 2006 a été une défaite pour Israël. Aucune des guerres coloniales récentes n’est « courte et joyeuse ». Les Occidentaux doivent apprendre à vivre dans un monde qu’ils ne dominent plus.

L’agitation contre l’Islam, ainsi que l’épouvantail de l’antisémitisme, ont une seule et même fonction : empêcher de prendre conscience du fait qu’au Moyen-Orient, on a d’abord fait payer les Palestiniens pour les crimes commis en Europe contre les juifs, et qu’ensuite, on a montré du doigt tous ceux qui, pour une raison ou une autre, défendaient les victimes de cette immense injustice.

À la « psychose du juif persécuté », pour reprendre l’expression de Gisèle Halimi dans sa lettre à Philippe Val, répond le fantasme de la « seule démocratie au Moyen-Orient » menacée par ses voisins. En France, les juifs ne sont pas persécutés, ce sont les « antisémites », réels ou supposés, qui le sont. Israël n’est pas menacé, mais menaçant. La lutte pour la liberté d’expression n’est pas seulement la défense d’une conquête ancienne, mais aussi une lutte pour faire sortir la pensée du carcan où l’ont enfermée des décennies de propagande pro-israélienne.

Il est urgent, dans l’intérêt de la paix, de libérer les esprits de la peur de l’accusation d’antisémitisme, de dé-sioniser la vision que nous avons du Moyen-Orient et d’oublier Charlie Hebdo.


Source
Childeric
Ça c'est l'exemple parfait de ce qui me rend dingue dans cette histoire. Une espèce de fourre-tout idéologique, qui permet de se remettre rapidement sur l'autoroute des débats habituels...

Mais que viennent faire Israël et le sionisme là dedans ??? Et le nucléaire iranien ???

Ne peut-on pas parler d'une affaire française, qui concerne les préjugés français vis à vis des juifs français sans invoquer le contexte international ???

'Israël c'est des méchants, donc si on lutte contre l'antisémitisme on fait du mal au peuple palestinien et on devient l'allié objectif des méchants israéliens'
abdellah
Citation (Childeric @ Aug 2 2008, 11:38) *
Ça c'est l'exemple parfait de ce qui me rend dingue dans cette histoire. Une espèce de fourre-tout idéologique, qui permet de se remettre rapidement sur l'autoroute des débats habituels...

Mais que viennent faire Israël et le sionisme là dedans ??? Et le nucléaire iranien ???

Ne peut-on pas parler d'une affaire française, qui concerne les préjugés français vis à vis des juifs français sans invoquer le contexte international ???

'Israël c'est des méchants, donc si on lutte contre l'antisémitisme on fait du mal au peuple palestinien et on devient l'allié objectif des méchants israéliens'



T'as rien pigé. Je sais pas si tu suis un peu l'actualité "intellectuelle" en France. Ce que critique Bricmont et tant d'autres dans cette histoire, c'est les raisons et les tenants de la polémique. Alors, oui, BHL, Val, Bruckner, Rioufol, etc, et de manière générale les pseudo-intellectuels de la Nouvelle Philosophie crée dans les années '70 sont des sionistes convaincus qui calquent leurs interventions concernant islam, judaïsme et Israël d'après ces idées. Donc, pour un débat sur le principe de l'antisémitisme, évidemment Bricmont n'aurait jamais abordé le sujet de cette manière. Mais dans le cadre de cette polémique, des personnes qui en sont à l'origine, il ne peut éluder la question. Elle est essentielle. Il dit:

Citation
L’agitation contre l’Islam, ainsi que l’épouvantail de l’antisémitisme, ont une seule et même fonction : empêcher de prendre conscience du fait qu’au Moyen-Orient, on a d’abord fait payer les Palestiniens pour les crimes commis en Europe contre les juifs, et qu’ensuite, on a montré du doigt tous ceux qui, pour une raison ou une autre, défendaient les victimes de cette immense injustice.


Il parle donc en connaissance de cause, en ce qui concerne ceux qui ont attaqué Siné. Pas de l'antisémitisme en tant que tel.

D'ailleurs, pour donner le ton, il dit:

Citation
Les raisons invoquées par Charlie pour justifier cette expulsion sont parfaitement ridicules. L’une, c’est que la rumeur (de la conversion) était fausse. C’est certes regrettable [...] L’autre raison est encore plus comique : il s’agissait de la vie privée de Jean Sarkozy


Ce texte a donc pour but de montrer que ces excuses, c'est du bidon, et surtout de montrer quel est le véritable objectif de ces attaques.

Il suffit de parcourir quelques articles de BHL, Finkielkraut et compagnie pour s'en convaincre.

Et qu'on ne me traite pas d'antisémitisme smile.gif Je me délecte de Chomsky, Finkelstein, Gresh, Halimi, Hazan et autres sympathiques bonhommes!
el_dje
hahahahahaha la pub en bas de la page : "Aprenez l'hébreu sur internet ! (avec les meilleurs enseignats d'Israel)"


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Slivever
Citation (Princhip @ Jul 29 2008, 16:19) *
Citation (abdellah @ Jul 29 2008, 15:32) *
même s'il faut avouer qu'il joue souvent la carte de la provoc' plein!


Et tu penses pas que c'est le cas là? (et là chapeau, parce qu'il crée un débat publique des plus intéressants)

Un journal satyrique qui fait de la provoc?

Je ne sais pas si machin est antisémite. Mais si ce qu'il a écrit l'est, autant interdire les journaux satyriques!


Quand on publie une caricature de Mohammed avec une bombe, c'est drôle. (perso, je pense que c'était malvenu, mais c'est un autre débat).


Maintenant, la réaction de Charlie Hebo dans un cas et pas l'autre pose question : sont-ils islamophobe?
Princhip
Citation (Slivever @ Aug 5 2008, 23:18) *
Citation (Princhip @ Jul 29 2008, 16:19) *
Citation (abdellah @ Jul 29 2008, 15:32) *
même s'il faut avouer qu'il joue souvent la carte de la provoc' plein!


Et tu penses pas que c'est le cas là? (et là chapeau, parce qu'il crée un débat publique des plus intéressants)

Un journal satyrique qui fait de la provoc?

Je ne sais pas si machin est antisémite. Mais si ce qu'il a écrit l'est, autant interdire les journaux satyriques!



Bha si tu relis ce que j'ai écris avant, tu devrais te dire que c'est le contraire, on ne peut pas empêcher les gens de penser, alors autant qu'ils disent ce qu'ils pensent.

Mais au delà de ça, je pense qu'on peut être satyrique et être constructif, l'un n'empêche pas l'autre, pour les caricature sur l'islam je me souviens d'un long édito de Val ou ils disaient qu'il fallait absolument défendre la démocratie et la liberté d'expression...(En blessant des gens?-super non?-bha demain j'ai plus qu'à traiter les gens de petit pd comme ça je ferai partie de ces gens qui défendent la liberté d'expression? ) et dans le débat qu'il y a actuellement c'est un peu ça qui m'énerve, on te montre cette phrase comme "défendant" la liberté d'expression, alors que je trouve que ça n'est qu'une blague ratée...

Donc je continue de penser que tout peut se dire, mais qu'on arrete aussi d'ériger des connerie en valeur super importante...smile.gif
Childeric
abdellah>

Merci pour le "t'as rien pigé".

Quand je te parle de "se remettre sur les rails d'un débat classique" c'est reprendre une histoire simple (un type dans un texte utilise un cliché foireux en soit, et d'autant plus malvenu qu'il est un des plus vieux du mondes et a servi d'argument à pas mal de massacres ces derniers millénaires), et, au lieu de répondre à la question "cette phrase utilise-t-elle un raccourci à condamner", se relancer dans un débat totalement différent sous prétexte que les "ennemis habituels" (BHL entre autre) se sont emparés de l'affaire.

Il faut avoir de temps en temps un minimum de courage et dire "cette phrase était extrêmement malvenue, elle mérite des excuses et une clarification". Après, une fois que ce strict minimum a été fait, tu peux commencer à discuter de la façon dont un BHL récupère l'affaire.

A aucun moment, Bricmont ne répond à la question "peut-on se permettre, sans second degré, d'utiliser le raccourci juif=pouvoir=argent pour s'attaquer au supposé arrivisme d'une personne".

Enfin, c'est dingue, moi non plus j'aime pas Sarkozy, moi aussi je trouve ça mal de tuer un enfant Palestinien, moi aussi les "nouveaux philosophes" me font plus rire qu'autre chose, mais ça n'empêche pas d'avoir un minimum de lucidité et de condamner sans ambigüité des propos franchement nauséabonds...
Slivever
Citation (Childeric @ Aug 6 2008, 16:50) *
A aucun moment, Bricmont ne répond à la question "peut-on se permettre, sans second degré, d'utiliser le raccourci juif=pouvoir=argent pour s'attaquer au supposé arrivisme d'une personne".



Citation
Lorsque l’époux ou l’épouse est riche, cela suscite toujours de l’ironie et l’on s’en gausse dans les chaumières, avec ou sans Siné. Mais il a suffi que cette ironie ait pour objet un mariage où la riche épouse est de confession juive, pour qu’une icône de la caricature française soit chassée de Charlie Hebdo, pour « antisémitisme ».

Les raisons invoquées par Charlie pour justifier cette expulsion sont parfaitement ridicules. L’une, c’est que la rumeur (de la conversion) était fausse. C’est certes regrettable, mais Charlie n’est pas connu comme étant un journal qui vérifie soigneusement ses sources. Faut-il fouiller dans les archives pour vérifier si une fausse rumeur otanesque ne serait pas par hasard glissée dans leurs colonnes lors de la guerre du Kosovo ? L’autre raison est encore plus comique : il s’agissait de la vie privée de Jean Sarkozy. Mais le catholicisme de Mme Betancourt, dont Charlie fait ses choux gras, est peut-être ridicule et l’on peut s’en moquer, mais il relève entièrement de sa vie privée ; de plus, contrairement à Jean Sarkozy, Mme Betancourt n’exerce aucune fonction officielle en France (« vedette médiatique » n’étant pas encore une telle fonction). Sa vie privée devrait, peut-être, être plus protégée que celle d’un élu.

Sur le fond, on reproche à Siné d’insinuer que le fait d’être juif (ou d’être marié à une personne de confession juive) permet « de faire du chemin dans la vie ». Manifestement, vu le contexte, il voulait dire que c’est l’opportunisme, attribué (à tort) au fils Sarkozy, qui permet « de faire du chemin dans la vie ». Mais que penser du fait qu’un simple journaliste, Claude Askolovitch, en lançant une accusation radiophonique d’antisémitisme, peut ainsi faire virer un des plus grand caricaturistes de France ? Si l’on voulait faire croire à la population qu’il existe un « pouvoir juif » tout-puissant, il n’est pas évident qu’on s’y prendrait autrement. C’est le larbinisme de Val et de ses collègues qui suggèrent qu’être juif aide à réussir, pas les écrits de Siné (d’aucuns suggèrent que Val a simplement profité de l’occasion pour se débarrasser d’un collaborateur qu’il détestait ; mais quoi qu’il en soit, le fait est que l’accusation d’antisémitisme permet de « casser » n’importe qui, sans possibilité de défense, sans débat contradictoire, sans procès équitable ; c’est l’analogue moderne des lettres de cachet).


A partir du moment où il n'est pas d'accord avec le fait que le raccourcis était "juif=pouvoir=argent", il n'a pas lieu à la fustiger dans le chef de Bricmont.

Pour lui, le raccourcis était Converssion = mariage = argent.
Il se trouve que la religion en question était le judaisme.

Cette phrase peut être mal interpretée. Peut-être parce que les personnes qui font cette interpretation ont à l'esprit le raccourcis que tu cites. (et il semble que certains aient du mal à en sortir).

Ceci étant, on peut vite basculer, c'est vrai. Mais c'est vrai pour tout travail de caricaturiste un peu correct, non?
Childeric
Là on en revient au début. Personne ne penserait à dire que se convertir à l'Islam permet de devenir riche. C'était la défense maladroite du début "la même remarque sur la fille d'un Emir, personne n'aurait gueulé". Sauf que personne n'aurait fait la blague non plus...

Je pense simplement qu'il faut être vigilant, et ne pas hésiter à condamner les propos qui le méritent, même s'ils viennent de la même "famille de pensée" que toi. Sinon, tu te décrédibilise. Comme ceux qui défendaient le sketch de dieudonné et sont obligés de faire demi tour maintenant qu'il émarge au FN...
Slivever
Citation (Childeric @ Aug 6 2008, 18:03) *
Là on en revient au début. Personne ne penserait à dire que se convertir à l'Islam permet de devenir riche. C'était la défense maladroite du début "la même remarque sur la fille d'un Emir, personne n'aurait gueulé". Sauf que personne n'aurait fait la blague non plus...

Je pense simplement qu'il faut être vigilant, et ne pas hésiter à condamner les propos qui le méritent, même s'ils viennent de la même "famille de pensée" que toi. Sinon, tu te décrédibilise. Comme ceux qui défendaient le sketch de dieudonné et sont obligés de faire demi tour maintenant qu'il émarge au FN...

????????????????

ps : pour Dieudonné... son Sketch n'était pas raciste en lui-même. Donc, pas de raison de faire demi-tour.
klfjshfklezhfelzhfmofhe
...

qu'est-ce qu'un religieux au sein des bois?

un rabbin des bois!
Childeric
grrr je veux bien l'expliquer et le ré-expliquer, mais à un moment ça devient décourageant.

1. Personne ne fait de raccourci sur le thème "se convertir à l'islam permet d'aller loin dans la vie et de devenir riche". Par contre, les raccourcis sur le thème juif=argent=pouvoir sont plus nombreux, et ce depuis quelques milliers d'années. Si on veut s'attaquer à un musulman, on fera plus facilement le lien avec "intégriste" ou éventuellement "voleur" (selon qu'on soit dans un journal ou dans une cour de récré).

2. J'ai l'impression qu'un nombre impressionnant de gens cautionne systématiquement les remarques douteuses visant les juifs, pour (i) montrer qu'on est pas d'accord avec les bien-pensants de droite qui s'empressent de faire un fromage de l'affaire (ii) montrer qu'on est pas un méchant sioniste.

3. Cette attitude me semble totalement contre productive, puisqu'on se retrouve avec un paquet de gens qui ont fait des pieds et des mains pour défendre des types comme dieudonné (qui a usé et abusé de commentaires "limite" sur le nombre de juifs dans les milieux du pouvoir), et qui se retrouvent tout bête quand le bonhomme s'en va flirter avec Jean-Marie Le Pen.

4. Pire que ça, il devient quasi impossible de condamner les commentaires douteux, de peur de se voir classer comme "police de la pensée" ou "amis de la droite et de la nébuleuse sarkoziste".

5. Na !


Citation (Slivever @ Aug 6 2008, 23:38) *
Citation (Childeric @ Aug 6 2008, 18:03) *
Là on en revient au début. Personne ne penserait à dire que se convertir à l'Islam permet de devenir riche. C'était la défense maladroite du début "la même remarque sur la fille d'un Emir, personne n'aurait gueulé". Sauf que personne n'aurait fait la blague non plus...

Je pense simplement qu'il faut être vigilant, et ne pas hésiter à condamner les propos qui le méritent, même s'ils viennent de la même "famille de pensée" que toi. Sinon, tu te décrédibilise. Comme ceux qui défendaient le sketch de dieudonné et sont obligés de faire demi tour maintenant qu'il émarge au FN...

????????????????

ps : pour Dieudonné... son Sketch n'était pas raciste en lui-même. Donc, pas de raison de faire demi-tour.

Slivever
Il ne suffit pas de dire que le raccourcis est " juif=argent=pouvoir" pour que ce soit vrai.

Vous nous parlez d'un raccourcis qui n'est pas nécessairement celui qui a été utilisé. Raccourcis innepte que vous ne retrouvez pas avec la religion musulmanne (encore que Petrole = argent = islam, il me semble que ca existe aussi). Mais raccourcis qui n'est pas nécessairement celui qui a été emprunté.

Une personne (JS) se marie avec une autre personne, issue d'une famille riche (Darty) mais d'une autre confession. Cette personne (JS) se convertit, et on supose que cette personne le fait par opportunisme. Peut-on s'en moquer? Oui. Le ferrait-on quelque soit la religion si la personne dont le comportement sugere l'opportunisme est "bien en vue"? Sans doute.

Je ne vois absolument pas sur quoi repose votre refus opiniatre de cette éventualité.
D'autant qu'il semble que l'auteur était pret a recadrer son écrit.

Ici, la cible est Jean sarkozy, qui est attaqué sur son opportunisme.



Maintenant, vous pouvez continuez à grogner. Et a débiter le même argumentaire, qui me semble être simplement à côté de la plaque. Vous pouvez aussi essayer de vous ouvrir à ce que d'autres vous disent et tenter de comprendre votre point de vue (rassurez vous, le votre est simple comme bonjour et on l'a compris depuis votre permiere intervention)
Princhip
rabaisser les autres pour se donner l'impression d'avoir raison, et surtout ne pas admettre qu'on peut penser differement tout en ayant peut-être raison... un peu réac non?

Donc, explain to me: En quoi se convertir à une religion l'aidera dans sa vie politique? En quoi se convertir à la religion juive l'aidera dans sa vie? Pourquoi ne pas juste avoir dit "il va se marier avec une riche héritière"? Pourquoi ne veut-il pas (parce que non, il ne veut pas le faire) recadrer son propos et dire qu'il n'a pas voulu faire cette association? Et surtout, quand on sait ce qu'il a déjà dit, esst-ce qu'il n'est pas nnormal de douter un minimum de lui?


edit: c'est bien connu, un des plus gros cliché sur l'Islam c'est le pétrole...
Slivever
Citation (Princhip @ Aug 7 2008, 18:59) *
rabaisser les autres pour se donner l'impression d'avoir raison, et surtout ne pas admettre qu'on peut penser differement tout en ayant peut-être raison... un peu réac non?

Donc, explain to me: En quoi se convertir à une religion l'aidera dans sa vie politique? En quoi se convertir à la religion juive l'aidera dans sa vie? Pourquoi ne pas juste avoir dit "il va se marier avec une riche héritière"? Pourquoi ne veut-il pas (parce que non, il ne veut pas le faire) recadrer son propos et dire qu'il n'a pas voulu faire cette association? Et surtout, quand on sait ce qu'il a déjà dit, esst-ce qu'il n'est pas nnormal de douter un minimum de lui?


edit: c'est bien connu, un des plus gros cliché sur l'Islam c'est le pétrole...


"Joffrin ment... Joffrin ment effrontément. Car il sait que le procès en antisémitisme a été instruit publiquement par Claude Askolovitch (qui fut son subordonné au Nouvel Observateur...) et ne peut ignorer que Siné était prêt à signer un texte élaboré par un fauxconfrère à la demande de Val et qui disait ceci, d’après Marianne, qui a eu accès au document :

« Ma « Zone » d’il y a deux semaines sur Jean Sarkozy a suscité beaucoup de réactions. Je me suis fait traiter d’antisémite sur RTL, et on m’a même rapproché de ce salaud de Konk. Mes amis de Charlie se sont émus. J’ai relu… Bon, c’est vrai que ça pouvait être mal interprété… Je voulais dénoncer l’imbécillité de se convertir à une religion quelle qu’elle soit et, par ailleurs, la fascination de la famille Sarkozy pour le fric. J’ai synthétisé mon propos, et, au final, il en est resté ce qui peut être analysé comme un raccourci ambigu et condamnable. Je présente mes excuses auprès de ceux qui l’ont compris comme tel ».
"
Partie d'un article repris sur la 1-er page du sujet! Poster par abdellah, "Laurent Joffrin et la « race » juive : un mot « mal choisi », dit-il" http://www.acrimed.org/article2939.html



Est-ce que ce texte peut être mal interpreté? Oui.
Mais à moins de faire confiance à des présuposés, et si Siné était pret à rectifier, il n'y a pas lieu de tenir ce proces.
abdellah
Princhip, soyons sérieux. Si Siné voulait effectivement montrer l'opportunisme de Sarko Jr., comment passer à côté de sa conversion? C'est évidemment une info indispensable, au-delà de la forme-même du texte.


Et franchement, faut pas rigoler. Si ce jeune homme c'était converti à l'islam avant de se marier avec une fille d'un émir koweïtien, ce serait pas une caricature, mais 100 qu'on verrait dans le journal du lendemain!


Enfin, je voudrais préciser ma manière de voir: quand Siné dit "il fera du chemin dans la vie, Sarko Jr", ça veut dire: s'il continue à faire des choses si importantes juste pas opportunisme,alors il ira loin. Ça ne veut pas dire: il fera du chemin dans la vie car il est devenu Juif, ou parce qu'il a infiltré le cercle des Juifs riches.

PS: pourquoi ça l'aiderait dans la politique, mon cher Princhip? Ahahaha! T'es drôle! Mate un peu la carrière de Sarko Senior, tu verras comment ça se passe...
sdetbikijflupke
L'affaire Soral...

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...e-sioniste_news

L'affaire Dieudo...

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...fogiel-onpp_fun

L'affaire Nabe...

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...us-angot_events

L'affaire Le pen...

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...detail_politics

L'affaire Siné...

« Il (Jean Sarkozy) vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant
d’épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty.
Il fera du chemin dans la vie, ce petit. »

Sans parler de L'affaire Ramadan et j'en passe ...

ET MAINTENANT :

Affaire Charlie Hebdo...

http://voguehaleine.20minutes-blogs.fr/ima...homet-bombe.jpg

Affaire Robert Redeker...

http://www.20minutes.fr/article/111437/Tou...t-polemique.php

Réactions à cette affaire :

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...hypocrisie_news

Au risque de me faire des ennemis dès mon premier post biggrin.gif,
Toutes ces vidéos m'amènent à une question que je vais oser vous poser, parce qu'elle m'est
assez souvent venue à l'esprit et aussi parce que personne ne l'a encore fait :

cette équation : juif=argent=pouvoir, dont on dit qu'elle est un savant raccourci
consciemment et systématiquement utilisée par les antisémites en est-il réellement un ?

PS : Je ne répond pas à cette question par l'affirmative, je ne fais que la poser...
abdellah
En fait, cette équation ne résout pas grand chose, car elle ne révèle rien. Pire, elle crée des raisonnement fallacieux, dont les conséquences peuvent être fâcheuse.

En gros, c'est comme si je dis "Marocain=Vandale=Insécurité". Quelqu'un pourrait venir dire: "Ben oui, suffit de regarder la proportion de personnes incarcérées! On n'y voit plus d'immigrés que de belges de "souche" . (d'où vote extrême à cause de discours racistes)

Il faut se demander s'il n'y pas de facteurs explicatifs plus pertinent. Comme le fait que les immigrés et leurs enfants sont dans des conditions socio-économiques plus défavorables, ce qui entraîne frustrations et déviances sociales. De plus, la venue d'immigrés du travail crée un ascension sociale des couches défavorisées pré-installées.

Donc, c'est plutôt "Immigration=situation socio-économique défavorable=déviances sociales". Le caractère allochtone n'est que le corollaire, pas le facteur explicatif.

Même chose pour les Juifs. C'est vrai que une part raisonnable de décideurs, intellectuels, etc, a une identité "juive" de part ses aïeux, mais est-ce que c'est le caractère "juif" qu'il faut retenir? N'est-ce pas le fait qu'ils aient constitué une diaspora revancharde? Et aussi que une bonne partie des pionniers vers les jeunes USA étaient des Juifs fuyant les agressions subies?D'autant plus que les USA étaient un réservoir de richesse sans stratifications sociales pré-établies, ce qui équivalait au premiers venus d'être directement au sommet.

Il faut nuancer, car un discours "vérifié" mais basé sur des prémisses à nuancer entraîne des dérives chez ceux qui veulent exploiter les possibilités de discours démagogique.
sdetbikijflupke
Voilà une réponse qui me convient tout à fait, et on est d'accord là dessus.
Moi-même je ne suis pas pour faire ce genre de raccourci qui occulte une partie de la réalité comme tu l'as bien dis, car en effet il y a plus de facteurs à prendre en compte que le simple fait d'une appartenance à une religion ou même une culture pour expliquer un comportement.

Néanmoins, et j'en suis satisfait, je constate que la réponse à ma question, de ta part n'a pas été un "NON" catégorique. C'est un non global, net. Je pense que ce qu'il y a de dérangeant dans la forme de cette équation ne représente pas bien le fond de la pensée véritable de cette équation.

Si je poursuis ce que tu me dis, et si on peut expliquer par des raisonnements non racistes mais basés sur des faits plus sérieux, de l'ordre de l'économie, de la politique ou même de la sociologie, le fait que la délinquance soit un problème qui est majoritairement lié au milieu issu de l'immigration (ce qui reste à vérifier pour ma part, je n'ai jamais fais d'étude sérieuse là-dessus, je ne fais que prendre un exemple), et ainsi mettre sous une forme un peu plus acceptable "marocain=délinquance" ce qui, en effet, est très con comme raisonnement (on dirait du langage de programmation),
on pourrait expliquer de la même manière le fait qu'aujourd'hui, il est peut être plus facile d'avoir une vie médiatique (ce qui équivaut à peu près à tout avoir), en étant juif.

Je serais très content de savoir que je me trompe !

En tout cas, compte tenu de la liste non exhaustive des videos que j'ai mises sur mon précédent post, je trouve que la question est pertinente smile.gif
abdellah
Oui. Avec des critères économiques, politiques, et donc sociologiques, je crois qu'on peut aller au-delà du "problème du cofacteur", c'est-à-dire ce fameux facteur qui parfois pose difficulté dans toutes réflexions, car il est apparent mais tronqué par les discours.

Il ne s'agit pas, par contre, de mettre sous une forme "plus acceptable", le terme est un peu maladroit, mais de mettre en lumière les véritables dynamiques. Mais j'imagine que tu avais compris comme ça.
Delices
Ahlalala; ce débat me rappelle le "bon vieux temps"! happy.gif
sdetbikijflupke
Voici quelques nouvelles du Trublion du moment !

http://jeanmarcmorandini.tele7.fr/article-17912.html

Siné cité à comparaître le 9 septembre à Lyon

Le dessinateur Siné, au centre d'une polémique après une chronique sur une éventuelle conversion au judaïsme de Jean Sarkozy, a été cité à comparaître le 9 septembre devant le tribunal de Lyon par la Licra pour "incitation à la haine raciale", a annoncé cette dernière mercredi.

"La Licra a confirmé les poursuites qu'elle a engagées contre le dessinateur Maurice Sinet par une citation directe à comparaître qui lui a été signifiée par voie d'huissier", a indiqué la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme dans un communiqué.

"Siné devra donc comparaître le mardi 9 septembre 2008 à 14HOO devant la 6e chambre correctionnelle (presse) du tribunal de grande instance de Lyon, à l'initiative de Me Alain Jakubowicz, avocat de la Licra", a ajouté la Licra.

"C'est une citation pour incitation à la haine raciale", a déclaré à l'AFP Me Jakubowicz.

Dans une chronique publiée le 2 juillet par Charlie Hebdo, Siné ironisait sur une éventuelle conversion au judaïsme de Jean Sarkozy, fils du président de la République, avant son mariage annoncé par la presse avec la fille du fondateur des magasins Darty. Il a depuis été licencié de l'hebdomadaire satirique.

La citation, dont l'AFP a obtenu copie, vise également une autre chronique du dessinateur, dans l'édition du 11 juin de Charlie Hebdo, dans laquelle il critique en des termes crus les femmes musulmanes voilées. "(...) Maurice Sinet a délibérément incité ses lecteurs à la haine vis-à-vis des musulmans et des juifs", explique la Licra dans sa citation

© AFP.


je ne pense pas que la Licra ait poursuivi charlie hebdo (et pourtant c'est du même journal qu'il s'agit ici) lors de l'affaire des caricatures .... constatation.
Pourquoi ici, s'inquiètent-ils de l'incitation à la haine vis-à-vis des musulmans ?

En effet, voici ce que je constate dans la liste des gens ayant signé une pétition SOUTENANT "Charlie" lors de l'affaire des caricatures :

Parmi les premiers signataires :
Taslima Nasrin (écrivaine), Elisabeth Badinter (philosophe), Nasser Khader (député du Danemark), Claude Lanzmann et le comité de rédaction des Temps modernes, René Pétillon (dessinateur), Angelo Rinaldi (écrivain, membre de l'Académie française), Mohammed Sifaoui (journaliste réalisateur), Bernard-Henri Lévy (philosophe) (7 fois entarté je crois, ça fait plaisir ...), Farouk Mansouri (écrivain journaliste), Françoise Seligmann (présidente d'honneur de la Ligue des droits de l'homme), Antoine Spire (journaliste), Michel del Castillo (écrivain), Pascal Bruckner (écrivain), Dominique Sopo (président de Sos Racisme), Jean-Michel Quillardet (grand maître du GODF), Gilles Perrault (écrivain), Patrick Gaubert (président de la Licra), Samia Messaoudi (journaliste Beur FM), Loubna Méliane (militante antiraciste), Nadia Amiri (infirmière),, Christophe Girard (adjoint au maire de Paris chargé de la culture), Didier Idjadi (maire adjoint Verts à Bagnolet), Roland Castro (architecte, candidat à la présidentielle), Corinne Lepage (avocate, candidate à la présidentielle), Dominique Voynet (sénatrice, candidate à la présidentielle)...

J'ai comme l'impression qu'on se fout de notre gueule ...
Au risque de choquer (encore une fois ?), ça devient presque tentant d'être antisémite ...
sachdi
C'est assez burlesque cette affaire... Plein de faux rebondissements, deux camps qui se font la gue-guerre à coups de pétitions et de caricatures (ce qui aura permis de "lâcher" la vanne à toutes sortes de dessins plus ou moins salace, notamment Plantu. J'ai même été tenté de m'y bruler...).
L'antisémitisme et la lutte anti-antisémite, c'est à la mode depuis 60 ans, c'est plus qu'une question de temps... ou d'interdictions et de procès douteux. Moi même, caricaturiste quand je le veux, je me suis fait traiter d'antisémite, d'avoir le jüdischer Selbsthass, alors qu'il me semble que je suis tout autant sémite (ou suffisamment pour que ce genre d'argument soit abscons) qu'un Gotlib. Il y a juste des moroses qui sont encore trop complexés ou miséricordieux pour apprécier une satyre visant les yehoudim. Ça me refait penser, entr'autre, aux soucis qu'a eu Zappa pour sa Jewish Princess...

Rappelons à certains que le but de la caricature est de grossir les traits, d'accentuer les défauts, de sorte que rien n'est forcément tout Bisounours, tout joli, tout mignon. Que ça fasse rire ou pas, ça reste un dessin, une tyrade, une chanson, une émission radio...
Aussi, l'antisémitisme n'est pas une appellation d'origine contrôlée par les "Juifs".
Childeric
Dans le même genre: une américaine avait écrit un roman sur une des femmes du prophète (Aishah). Il ne sera finalement pas publié (a été retiré de la vente en Serbie, et l'éditeur américain s'est auto-censuré en dernière minute). http://www.liberation.fr/actualite/monde/345845.FR.php

Questions:

1. Y aura-t-il un édito de BHL défendant la liberté d'expression ?
2. Y aura-t-il des voix à l'extrême gauche pour se plaindre de provocation ?

Question subsidiaire: Charlie Hebdo publiera-t-il le manusrit ??? tongue.gif


En tout cas il semblerait que faire des trucs un peu provoc' envers une communauté peut fournir un bon coup de pub... Après Siné comme héros français de la liberté d'expression, la contre-attaque vient des USA...

PS: par contre il y a déjà des points de vues assez nombreux (et totalement convenu, toujours selon le même schéma) dans le monde anglophone. Notamment The independant http://www.independent.co.uk/opinion/comme...lam-894361.html The Wall Street Journal http://online.wsj.com/article/SB1217979790...=googlenews_wsj
Corto
Pourquoi s'enfermer dans des romans alors que la réalité est bien pire ?



Richard Labévière licencié de RFI : nettoyage ethnique à France Monde

Le 12 août 2008, Richard Labévière, écrivain et journaliste de réputation internationale, a été licencié de Radio France Internationale, dans des conditions de brutalité inouïe, qui témoignent des nouvelles méthodes de gestion sous la présidence de Nicolas Sarkozy et du triomphe néo-conservateur de l'équipe atlantiste gravitant dans la sphère directoriale du pôle audiovisuel extérieur français sous la houlette de Christine Ockrent, épouse du ministre transfuge des Affaires étrangères français.

Ce licenciement avait été anticipé par une préparation psychologique sous-traitée par la SDJ (la Société des jounalistes) qui s'étonnait déjà, bien avant la convocation du journaliste présumé fautif des conditions de réalisation de l'objet du délit : l'interview du président Bachar al Assad, en prélude à sa visite en France.

La raison invoquée pour ce licenciement sec est en effet tout bonnement surréaliste : Richard Labévière est accusé de ne pas avoir informé la direction de la radio de l'interview du président syrien Bachar El Assad qu'il avait réalisée à Damas et qui a été diffusée le 9 juillet par TV5 et le 10 Juillet par RFI, à la veille de la venue officielle d'El Assad à Paris, sur invitation du président Sarkozy.

Richard Labévière n'est pas un vulgaire Siné*. Il a été successivement rédacteur en chef de RFI – poste dont il a été dégommé de fait pour avoir apporté son soutien à Alain Ménargues**, lui-même contraint à la démission pour « antisémitisme » sur demande de l'ambassadeur d'Israël en France, Nissim Zvili – puis responsable de l'émission matinale « Propose ? », qui lui a été retirée en 2005, sur demande du même ambassadeur.

Il ne lui restait plus que l'émission « Géopolitique, le débat », 40 minutes le samedi. Il ne l'a plus.

Bernard Kouchner doit rencontrer Bachar El Assad mardi à Damas. On est curieux de savoir comment il expliquera le licenciement de Labévière. Évoquera-t-il le dernier livre publié par le journaliste en collaboration avec le philosophe Bruno Jeanmart, Bernard-Henri Lévy ou la règle du Je***, une charge en règle contre le satrape médiatique BHL ? Ou bien expliquera-t-il à son hôte syrien qu' « on » ne supportait plus d'entendre Labévière dire que la capitale d'Israël était Tel Aviv et non pas Jérusalem ?

Et comment Kouchner expliquera-t-il ce licenciement incroyable à Madame Anne Gazeau-Secret, son ambassadrice à La Haye, aux Pays-Bas, et par ailleurs épouse de Richard Labévière ?

Et quand donc les médias français se résoudront-ils à rendre publique l'information sur ce licenciement ? À l'heure où j'écris, quatre jours après ce licenciement, aucun d'entre eux n'a soufflé mot de l'affaire. L'unique information parue dans le monde l'a été dans des médias arabes : Assafir et Al Manar à Beyrouth, Al Quds Al Arabi à Londres et un site web d'Alep en Syrie. Bizarre ? Vous avez dit bizarre ?

En conclusion, je ne peux donc qu'encourager les lecteurs désirant être informés en temps réel sur les faits et méfaits de la France sarkozyenne à s'atteler à la tâche d'apprendre l'arabe. Pour ceux qui n'ont pas attendu mes recommandations pour le faire, je leur conseille de lire l'excellent article de Mohamed Balut, correspondant à Paris du quotidien beyrouthin Assafir Pour ceux qui ignorent encore cette langue, voici un résumé rapide de l'article :

« À la suite de son interview d'El Assad Licenciement d'un journaliste français sympathisant de la cause arabe
Le fait d'avoir parlé au président Bachar El Assad a pu coûter au journaliste français, au-delà de l'amertume, son poste à RFI et à TV5 ;Les médias officiels français ne paraissent pas être au courant qu'il y a un rapprochement franco-syrien, ou alors ils cherchent à l'ignorer. Richard Labévière a commis des dizaines d'articles soutenant la cause palestinienne et 2 livres l'an dernier, dont l'un avec Pierre Péan, « Bethléhem en Palestine » (l'auteur fait une erreur, ce livre date de 1999, FG). À la suite de cette publication, il a trouvé sur son bureau une lettre disant « On va t'écorcher la peau ». La question se pose après son licenciement : est-il possible de critiquer Israël dans les médias français ? Nous rappelons toutefois que Labévière a affronté dans son livre « La règle du je », le philosophe juif BHL, lequel, dans une série d'articles dans sa revue « La règle du jeu » criminalisait toute personne critiquant israël. Alain Ménargues avait déjà payé le prix, Pascal Boniface, le chercheur français connu, a été isolé par une violente campagne de presse lorsqu'il a publié son livre avec le titre-phare « Est-il permis de critiquer Israël ? »S'agit-il d'une coïncidence que ce soit la même équipe constituée de Pierre Ganz, responsable des émissions en français de RFI, Frank Weil-Rabaud et Nicolas Vespucci, qui avait mené campagne contre Ménargues, qui a pris l'initiative de mener campagne contre Labévière. Et qui a manifesté son soutien à Richard Labévière ? Uniquement la CFDT… »

Notes

* Dessinateur satirique et anarchiste licencié pour « antisémitisme » de l'hebdomadaire Charlie-Hebdo par son chef magnifique néocon Philippe Val pour avoir écrit que Jean Sarkozy, le fils de Nicolas, s'apprêtait à se convertir au judaïsme en prévision de son mariage avec l'héritière des magasins Darty.
**Auteur de deux livres que les autorités israéliennes et leurs partisans français ne lui ont pas pardonné : Les Secrets de la guerre du Liban : Du coup d'état de Béchir Gémayel aux massacres des camps palestiniens et Le Mur de Sharon.
*** Allusion au titre de la revue dirigée par Bernard Henri-Lévy, La Règle du jeu




Source: Nettoyage ethnique à France-Monde
abdellah
Mince alors.

Chaque jour, des exemples toujours plus frappant de collusions et de censure s'invitent au sein des pays de la "démocratie" et de la "liberté d'expression"...


Tiens, d'ailleurs, le livre sur le Liban et Gemayel doit etre bien intéressant. Je n'ai trouvé que Meyssan qui se soit penché sur la question, pour le moment.
Childeric
une assez bonne façon de ne pas répondre smile.gif

edit1: "nettoyage ethnique" ?
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