Si vous avez un peu suivi l'actualité ces dernières semaines, vous avez sûrement entendu que l'action Fortis a atteint la valeur (misérable) de 88 eurocents/action. Je me demandais si certains d'entre nous, futurs économistes, allaient profiter de l'occasion pour acheter du Fortis en espérant que ça remonte. Ou au contraire si certains ont perdu tout leur investissement en quelques semaines.
Personnellement, on m'avait conseillé d'acheter du Fortis quand l'action valait 9 € et 5 € et aujourd'hui je suis bien content de ne pas l'avoir fait.
Ceci dit, à 88 c€ c'est vraiment tentant !

J'en profite pour rappeller qu'une conférence sur la crise financière actuelle est organisée ce mardi 21 octobre 2008 au H1301 à 18h. Les maitres de conférence seront Arnaud Zacharie, Mathias Dewatripont et André Farber !

A priori, quand l'action était à 5€ j'aurais vivement conseillé d'en acheter ...

celà dit, vu que tout est devenu complèment instable autour de cette actions à cause des actions du gouvernement qui commence par refinancer, puis nationaliser et finalement vendre l'entreprise ... on ne sait plus du tout sur quel pied danser ...

certains ont mis toutes leurs économies dans le titre fortis quand celui-ci était à 3-4€ car il était impensable que ca descende plus bas et aujourd'hui ben ils sont aussi floués !

en conclusion, on ne peut même pas être certain que l'action va remonter avant d'être revendue ... et pour ceux qui ont l'espoir que l'etat les compense sur base des gains qu'il fera, vous ne verez rien avant 2014 (d'après un communiqué de presse du gouvernement)

donc pour moi, pas de fortis ...

quand je pense qu'il y a encore quelques semaines, fortis se trouvait dans le top 3 des entreprises chez lesquelles je voulais absolument bosser, maintenant je n'envisage même plus d'y postuler

pour ceux qui ont de l'humour (et pas de titres fortis ), je vous propose de visionner cette vidéo particulièrement amusante --> ICI

A voté.


(J'aurais bien vu ce sujet dans les Discussions générales)

Perso j'achèterai bien des actions (pas toutes forcément, j'ai pas une fortune non plus). Mais honnêtement, à 0,88€, c'est pas tellement grave si ca marche pas. Tu en achètes 10 et tu verras bien dans 2 ans ce que ca vaut. Mais j'ai de fort espoir pour que ce soit plus. Et si ca vaut moins, et bien tu as perdu 10€, c'est pas la mort non plus quoi.

Ben écoute Fortis c'est quoi maintenant: quelques activités d'assurance à l'international, une banque en Turquie et pas mal de toxiques? Même pas sûr que ca vaille 88 cents tout ca^^

Sérieux faut pas trop compter sur une action à 30 euros dans 5 ans à mon avis.

Puis en général on place plus que 10 euros quoi. Alors bon si ton action repasse à 50 cents ca va te faire très mal au bide!

Je m'y connais pas trop, mais il doit y avoir d'autres actions sous évaluées qui valent la peine!

Vu l'agissement foireux du gouvernement; même plus envie de toucher à cette action... Quel foutage de gueule.

Attention à deux choses :

Déjà pour nous c'est pas gratuit de passer un ordre en bourse, les couts selon les banques sont entre 10 et 40 euros, donc acheter 10 actions c'est ridicule, faut au moins en prendre pour 500 euros

Ensuite, la société cotée en bourse n'est pas celle aux activités bancaires, et à ce titre, peut faire faillite

Acheter ces actions, c'est un peu acheter des sacs poubelles remplis de merde en espérant que ça tourne en terreau

effectivement, ce qui a été laissé dans la société cotée en bourse n'a aucune valeur réelle, c'est devenu un paquet de détritus laissés dans une structure creuse que l'on laisse encore pourrir un peu pour des raisons juridiques avant de la mettre en faillite au plus vite. Toute remontée de la valeur de ce titre serait une opération de spéculation qui aurait pour conséquence une perte encore plus importante de sa valeur.

En outre comme le signale Gataloh l'investissement doit être assez élevé, plusieurs centaines d'actions si ma mémoire est bonne, pour pouvoir se dérouler...

Sans blague...revenant d'un entretien avec un mandarin de Fortis (wais wais coco fils a papa vous pouvez vous lacher), son propos était simple; achetez ce que vous pouvez avant qu'on ne repasse un coup de lustre et du polyfilla dans la façade et que le cours ne remonte suffisament pour que vos petits pois deviennent des haricots! Vendre dans la decennie.

A mon humble avis...ca n'en vaut pas la peine de dépenser les 25 000 euros (+ordre d'achat) qui rendraient l'affaire un tant soi peu interessante! Sinon oui comme objet de nostalgie vous pouvez.

avto donne des conseil de bourse, on aura tout vu

J'ai voté autre, mais je vais ptêtre pas détaillé pourquoi vu que j'imagine que l'avis d'une personne n'y connaissant rien à l'économie ne vous intéresse pas ...

L'avis de tout le mond est intéressant. Ne pas etre spécialiste dans un domaine ne signifie pas que son avis est sans valeur.

Bete exemple: Un agriculteur sénégalais n'est peut-etre pas spécialiste de la PAC (politique agricole commune, dans l'UE), mais il est assez sensé pour savoir que ça ne lui est pas bénéfique. A l'inverse, un professeur à Sciences Po Paris, malgré tout son savoir, persistera à dire que ce système est bon pour tout le monde, qu'il faut juste s'y faire.

Ah bon

Ben je vous préviens quand même que ce que je vais dire est pas très profond :

J'ai juste voté autre car je passe pas mon temps à me demander comment me faire un max de pognon, que je trouve ça con de raisonner comme ça en dépit du fait que pleins de gens le font.
Aussi car mon but c'est d'avoir une vie intéressante, et quand je pense que je pourrais me retrouver à 30 ans à travailler dans une banque (les banques étants un débouché important pour les mathématiciens) avoir pleins de thunes et être en costume cravate toute la journée, je déprime le reste de la journée (il en faut plus que ça pour que je déprime mais vous voyez l'idée ).
En gros car j'ai horreur de toute ce qui touche à l'argent, au capitalisme, et à une partie de ce qui fait la société de consommation dans laquelle on vit.

J'imagine qu'il n'y aura à peu près personne pour être d'accord avec moi, je fais juste qu'exprimer mon point de vue, je précise pour éviter qu'on me saute à la gorge

Je sais pas si y aura pas des masses de personnes qui te suivront, mais moi, oui. Ce que tu dis de manière "simple", on peut le trouver de manière élaborée chez plusieurs intellectuels de renom. Surtout en ce qui concerne l'aspect techniciste-matérialiste de nos sociétés capitalistes-individualistes (dans le sens négatif du terme). Je pense à Habermas, Ernst Bloch, Marcuse évidemment (l'Ecole de Francfort en général), la gauche libertaire, anarchiste, etc. En économie, Serge Latouche est un superbe exemple. Mais y en a beaucoup d'autres. Je pense aussi à Humboldt en ce qui concerne précisément le rôle premier de l'Université, à savoir lieu de recherche et d'enseignements, avant tout. Avant d'être une machine à diplôme que l'on pourra monnayer grassement sur le marché de l'emploi...

je suis entièrement d'accord également

C'est chouette


J'ai lu quelque choses d'intéressants la dessus dans un de mes cours à option de BA1 (biologie et société, donné par Van Helden également en soco, tu vois peut-être ?)
Il y avait quelques note dans le syllabus à ce propos, en gros ça expliquait qu'il y a quelques décennies encore l'université était un lieu consacré à la recherche et l'enseignement mais que plus récemment l'aspect "service à la société" est venu s'y greffer.
A tel point qu'il est presque mal vu de se lancer un projet de recherche si on n'est pas sûr que les résultats contribueront au bien être économique et social de la région, alors que c'était tout l'inverse il y a quelques décennies.

Je trouvais ça profondément triste, car en math pure par exemple (je parle de math car évidemment c'est ce que je connais mieux) on a justement tendance à étudier des problèmes juste pour le plaisir.
Et pui d'autre part quoi ? C'est inconcevable d'étudier des sujets "juste" pour faire progresser la science ? Il faut absolument que ce soit axé pratique sinon c'est malsain.
C'est peut-être moi qui déconne mais j'aime pas le principe


J'avoue que je suis déja tombé sur pleins de livres intéressants du genre.
Mais que j'ai jamais vraiment lu en entier par manque de temps et ptêtre aussi par fainéantise
J'en ai un sur l'anarchisme libertaire que je dois commencer depuis je ne sais combien de temps, ça m'intéresse à priori pas mal comme théorie ...

Biologie et société, je vois, mais j'ai pas pu le prendre, vu que chez les bioingénieurs on a pas le droit de prendre des options. Mais Reniers (prof de chimie en BA1) nous a longuement parlé du gouffre entre ce qu'on différencie sous le nom de recherche fondamentale et recherche appliquée. La recherche fondamentale peut-être rentable, mais à long (voire très long) terme, or la société actuelle est à l'heure de la rentabilité maximale et la plus rapide possible. Cette situation est surtout vraie en Europe, vu que les investissements à long terme et les mécénats ne font pas trop peur aux Américains.

C'est dommage, parce qu'on passe à côté de beaucoup de choses. Exemple: en privilégiant les vaches qui produisent le plus de lait ou le plus de viande, on met sur le côté toutes ces espèces intermédiaires a priori moins intéressantes, et c'est seulement lorque ces espèces sont disparues ou quasi qu'on se rend compte qu'elles avaient des patrimoins génétiques très intéressants mais qui étaient moins "évident" qu'une production massive de lait que l'on peut commercialiser à court terme (exemple: resistance au froid, à la maladie). Au-delà de ça, même ce qui n'est pas rentable peu être bénéfique pour l'humanité. Mais la logique dominante actuelle est à ce qui rapporte.

En ce qui concerne les théories libertaires, je te conseille, parmi beaucoup d'autres, un tout petit livre de Chomsky, qu'on ne trouve nulle part si ce n'est au 4ème étage de la bibliothèque des sciences humaines: Quel rôle pour l'Etat (un chouette livre pour mettre les choses essentielles au point, pour avoir une idée globale des idées libertaires de Chomsky, qui rejoint aussi Baillargeon et peut-être Bricmont, dans une moindre mesure).

edit: la mnémonique du bouquin est: 4NIV 320.1 CHOM

Oui, enfin je trouve ça vraiment dommage :-(


Je connais une petite librairie "progressiste" a St Gilles qui vend des bouquins la dessus.
Ils m'ont renvoyés la bas à la fnac lorsque je leur ai demandé des livres sur l'anarchie
Sinon le livre dont je parlais est écrit par Baillargeon justement.

Ça fluctue grandement en fonction des intermédiaires. Si on joue au boursicoteur sur le net, y'a moyen de réduire ces frais de transaction.

J'imagine que c'est la librairie Aden? Dans le même genre, il y les éditions Agone (Marseille), dont l'adresse en Belgique est:

Diffusion-distribution La Caravelle
Rue du Pré aux Oies, 303 B-1130 Bruxelles

Je n'y suis jamais allé, mais si tu vas sur le site http://atheles.org/agone/, tu peux consulter leur catalogue de bouquins, qui recèlent de petites merveilles...

catalogue 2008, mis à jour en septembre: Vroum!

GM semble continuer à s'approcher de la faillite (lire : une intervention d'état?).

American express deviendrait une "banque" pour pouvoir profiter du plan Paulson.



Les digues tiendront-elles?

C'est Aden oui.

Ok merci pour le liens (il faudrait déja que je termine celui qui se trouve sur ma table de chevet )