Si vous avez suivi les actualités, je suppose que vous êtes au courant, que la secte raelienne prétend avoir cloné le premier être humain, avant même le savant fou italien Antinori. Ils lui ont même donné un petit nom : Eve. Presque pas prétentieux.

Bien entendu, pour l'instant aucune confirmation n'a été faite de la part d'un organisme scientifique indépendant. La vérification devrait apparemment prendre une semaine.

Pour ma part, ça ne m'étonne pas, ce n'est qu'une étape de plus dans la construction du magnifique futur qui nous attend.

Pour un petit résumé rapide :

http://www.lesoir.be/articles/a_03553A.asp

Ca fait presque penser à un début pour un futur du type "Bienvenu à Gattaca" !

Moi il y a un truc que j'ai jamais capté dans leur "pas de plus vers l'immortalité".

De vrais clones génétiques parfaits ça existe déjà naturellement, ça s'appelle des jumeaux (les vrais, ceux issus d'une seule et même cellule). Or on voit très bien que même avec les mêmes parents, la même maison, à peu près la même vie ils ont quand même un caractère différent.

Alors la même chose avec en plus 30 ou 40 ans d'écart ça va certainement être encore moins pareil.

À part détruire la diversité du patrimoine génétique de l'humanité et donc sa résistance aux maladies je vois pas vraiment l'intérêt ...

Une fois que le clonage humain sera parfaitement maîtrisé, genre dans quelques décennies, il restera deux grandes choses à découvrir :

- Savoir faire "pousser" des embryons en dehors du corps maternel, genre dans des cuves.

- Savoir transférer l'état d'un cerveau humain dans une puce, ou à la limite, savoir générer des cerveaux en laboratoire ayant le même état neuronal qu'un cerveau modèle.

A partir de ce moment là, on pourra parler d'immortalité. Recréer son corps à l'identique, mais en plus jeune, sans l'esprit qui va avec, ça vaut rien.

Mais bon, de toute façon, transférer son esprit dans un corps plus jeune sera réservé à une poignée d'humains, ayant un gros portefeuille de préférence.

Bah c'est pas pcq une bande d'illuminés débiles affirme ça que c'est vrai... ils ne l'ont toujours pas prouvé.
De plus, ça a été unanimement condamné par la communauté internationale: scientifiques et politiques (pour une fois qu'ils s'entendent ceux-là!), sans parler du fait qu'un peu partout on commence à créer des lois pour interdire ça...

De plus, si c'est pour être immortel, je demanderai un nouveau corps plus performant à chaque fois, patché contre les nouvelles maladies. Et puis, un corps biologique, c'est un peu nul, il me faudrait un corps mi-électronique, avec un lance-missile à la place du bras droit. Je pourrai tuer des gens au hasard. Et puis, si les forces de l'ordre me tuent, je m'en fous, y aura une sauvegarde de mon esprit dans un pc à l'autre bout du monde. Hop, on appuie sur la barre d'espace, et me revoilà, dans un nouveau corps, prêt à me venger. Haaa... super le futur.

Les politiques seront les premiers à détourner leur propre loi quand le besoin s'en fera sentir. Qu'on ne me fasse pas croire que l'armée américaine, un exemple au hasard , n'est pas intéressée par le clonage humain.

Y a qu'une seule chose de bien a ces histoires de clonages ...
C'est qu'on peut faire autant de clone qu'on a de matière à étudier. Ca fait moins de travail pour le exam

Et qui va passer l'examen ?
Toi et tous tes clones, main dans la main ?

bien dit Sweetie, sauf quand tu as besoin d'un cours pour en comprendre un autre!

Faudrait cloner les profs aussi, comme ça ils se partagent la tâche et chacun est moins crevé pour donner cours.

Un double de Droesbeke ! NNNAAAANNNNNN !!!!
"les économistes comprendront"

Il est pas beau le monde?
D'un côté, ca me fait flipper, une poignée de malades qui ont réussi à cloner un humain, avec tous les problèmes éthiques que ca entraine...MERDE!!!!
De l'autre, j'essaye d'être lucide, mon (faible) côté optimiste me dit que ca a des chances d'être un grand coup de bluff pour attirer des adeptes; et mon côté pessimiste me dit que c peut-être vrai, mais alors si c chtarbes ont réussi ça, qu'est-ce que ca doit donner du côté des "encore + fous", style NSA etc. Peut-être que des clones ont déja été créés et sont en voie d'utilisation pour créer des "forces spéciales de la nouvelle génération" (houla, trop joué à MGS, moi). Et la, MERDE MERDE !!! !!!
De mon côté, je trouve qu'être immortel, c la merde. J'aimerais vraiment pas du tout. Explication: avec plus d'une vie humain, on peut atteindre le stade où il n'y a plus d'autre stade à atteindre (cf PETER et son niveau d'inciompétence). Le savoir absolu, c bien un millième de seconde, mais pas plus...enfi, à mon gout...
HAVE A NICE LIFE

censuré

Pendez-les haut et court Raël !!! Scientia Vincere Tenebras
Essayez ca fait du bien! D'ailleurs microsoft !!! Tux rules

le pire dans l'histoire: des scientifiques acceptent et même favorisent des trucs pareils!!

Euh... j'espère que c'est ironique...
Jamais lu un tel ramassis de pseudo-discussion scientifique.
Pitoyable.

je me répête.... mais
>Baz Dans ta signature, l'odeur du napalm le matin, j'ai déjà vu ça en anglai dans le jeu Scorched Earth 1.1 c vieux.... ça tournait sur mon 386.... nostalgie quand tu nous tient

T'as pas capté leur idée principale... Un clone ce n'est que le premier pas. Apres, ils comptent inserer dans le clones les connaissances d'une personne (p.e. downloadé d'un ordi) et de cette maniere la ils transportent l'esprit (pour les chiant puristes : disons la personnalité);

Meme si moi personnellement je trouve leur secte ridicule (comme toutes les autres sectes et religions en generale); je dois dire que c'est tres malin et qu'en plus ca risque de marcher. Sur ce point je pense qu'il faut continuer de travailler...

Moi personnellement, je suis pour le clonage, et je ne comprend pas les gens qui s'y opposent. Je ne vois pas du tout en quoi ca peut etre negatif (meme en considerant les problemes pseudo-psychologique a la con)...

J'espere que je m'enfonce pas trop pour ce forum...

Edited. Pour Ben... J'avais pas remarqué les explications de Sam, sorry.

Pourquoi es-tu en faveur du clonage?

Lecter, t'es contre???
On a decidement chaque fois des pts de vue differents...

Mais bon, je suis pour parce que je pense que tout ce qui permet a la science de predeterminer l'homme est bon. L'homme est tres precieux pour moi, pour ne dependre que des conditions aleatoires (souvent pas benefiques pour l'homme);

Décidément, tu interprètes toujours ce que je dis!

Bah y a du bon et du mauvais là-dedans, m'enfin je ne comprends pas trop tes arguments ... en gros, tu voudrais que tout le monde soit programmé afin de ne rien laisser au hasard, c'est bien ça?

Ca je suis clairement contre, par contre je ne comprends toujours pas beaucoup d'objections liées au clonage d'embryons.

Bah oui, je ne comprends pas comment on peut s'opposer aux religions et aux sectes dont c'est justement le but et en même temps prôner des choses pareilles ...

Bande d'amateurs ! C'est tiré d'un des meilleurs films de tous les temps j'ai nommé : Apocalypse now !
L'auteur c'est le démentiel colonel kilgore (celui qui veux aller faire du surf en plein assault )
Mais je m'éloigne du sujet ... moi le clonage ca me fait trop penser au bookin d'aldous huxley (le meilleur des mondes) .
Ce sera sans doutes bénéfique pour certaines choses mais l'homme a souvent démontré qu'il tirait profis de ses decouvertes pour les plus mauvaises applications possibles ....

Mais-heu! Chacun ses bases. Malgré que j'adore les films de guerres, ce jeu de guerre (Scorched Earth), j'y suis resté scotché longtemps.
Et puis, y'a "Nous étions soldats" ké sorti entre temps mec, et ce film, y tue vraiment, malgré que j'ai regretté qu'il dure pas quelques heures de plus où ils auraient montré l'affreuse réalité des combats dans la jungle (mais la j m'égare)

A propos de bouquins, on était en passe de voir VRAIMENT 1984 se concrétiser avec Palladium et maintenant c le meilleur des mondes, faut faire gaffe sinon ca aura servi à rien de nous avertir. De nouveau, Clonage par le Raëliens =
(Démonstration par récurrence)

Tu n'as pas lu mon post alors ? Pour des questions de résistance aux maladies !!!

Il faut avoir une diversité génétique suffisante au sein d'une espèce pour qu'il y ait toujours certains individus qui survivent à une épidémie quelconque.

Par exemple on a détecté récemment que les chimpanzés avaient pu survivre à une épidémie virus voisin du sida il y a quelques millénaires. Les chimpanzés actuels ont tous en commun une séquence génétique particulière (alors que le reste de leurs gênes est très diversifié comme chez les humains) qui leur a permis de résister, et ceux qui ne l'avaient pas sont morts. Disparus.

Lecter,

N'exagerons rien... On est encore tres loin de tout controler.
Pour l'instant, ce qui se passe c'est qu'on a (peut etre) la possibilité de faire naitre des bebes d'une maniere un peu differente de la normale. C'est tout, car meme le fait de ressemblance n'a rien d'enormement inhabituel vu que les jumeaux existent depuis toujours...

Sinon, mon idée principale est que, le controle total (comme tu dis) est indispensable pour des raisons tres claires... Pourquoi on se priverait de la possibillité d'éviter des maladies à des gens qui sont meme pas encore nés? Pourquoi on interdirait à qqun d'avoir un enfant qui lui ressemble à 100% ? C'est son droit... Meme plus, pourquoi on aurait pas le droit de modeler son enfant? Parce que ca rentre pas dans les idées de certains?

La reaction des gens un peu partout dans le monde me rappele la reaction des gens du moyen age vis-a-vis du progres (et meme bcp plus tard XIX et XX siecle) qui prefferaient se faire guerrir par un "marabout" plutot que par un medecin...

Tout ca pour dire que l'interdiction et le banissement du clonage et de la bioingenieurie en generale sont à condamner par touts les moyens disponibles! Oui t'as raison, ca cache peut-etre des cotes sombres, comme par exemple la physique quantique, la theorie d'Enstein et Co. qui ont permis la creation de BA, mais c'est pas une raison pour tout interdire, pour interdire le progres - ce que le con/retrograde Bush est en train de proposer au senat.

L'immunité au sida existe chez certains hommes aussi

27/05/1999 - Dolly, la célèbre brebis clonée en 1996, souffrirait d'un vieillissement prématuré. L'animal est apparemment en parfaite santé et a même donné naissance à des agneaux l'an passé. Mais un minutieux examen de ses cellules a révélé que ses télomères étaient plus courts que ceux d'un animal né normalement.
S'il y a réellement un clone humain, il ne va pas avoir une belle vie il semblerait.

benoua,

Est-ce que tu pourrais m'eclairer sur les maladies? Ca c'est de la foutaise et je n'y crois pas un seul moment, temps que l'inverse n'est pas prouvé. A moins que tu n'aie une thèse biologique reconnu par la science officielle qui le prouve, ta confirmation n'a pas de forces.

Phil,

Pq t'es contre le controle? Tu voudrais pas que ton enfant soit sain, intelligent et beau (enfin comme tu le vois, toi)? Ne pense tu pas qu'il y a des gens qui aimeraient faire cela? Se debarasser des maladies innées qui ont fait souffrir deja plus d'une generation?

Ouais, benoua a raison, on en a même parlé en IA tssss



Ca, je m'en fous, si un père veut avoir un fils aussi con que lui, c'est son droit... le problème du clonage, c'est les scénarios plus catastrophiques (on va dire que je dramatise, mais c'est tout à fait plausible si on fait l'hypothèse que le clonage l'est ...) où du jour au lendemain, un type un peu barjot se retrouvera avec une armée de n hommes (n laissé à ta convenance), et décidera d'aller foutre le bordel où bon lui semble. Pour peu que n soit suffisamment grand, ce sera difficile de l'arrêter sans quelques dégâts, et c'est déjà assez le bordel sur la planète comme ça. Voilà ce qui est gênant, et pas les fantaisies de parents envers leurs enfants (quoi que ... "bonjour, je voudrais que ma fille ait des gros seins et une bouche pulpeuse, attendez j'ai une photo de ma porn star préférée, voilà ... et faudrait qu'elle soit pas farouche, hein?" ... ok j'exagère, soit )



Désolé, pour moi, c'est pas clair. Si tout est décidé à l'avance par quelqu'un d'autre que toi, à quoi ça sert de vivre? On est déjà assez manipulés comme ça, alors si c'est pour n'avoir vraiment aucun choix ...

Lecter,

Une seule question:

Qu'est-ce qui plus compliqué : créer un armée de n personne (n laissé a ta convenance) ou une petite BA de qques mégatone capable de rayer l'europe de la carte en 10 minutes?

je pense qu'yvan parle de control total au niveau génétique ?!

Oh, les deux marchent très bien à une certaine échelle tu sais ... si je balance mes hommes dans ton pays, tu vas t'autodétruire pour que je ne conquière pas ton territoire ?

Je suis d'accord avec Julien. Il y a un gros risque avec le clonage. Des personnes peuvent utiliser cette science a des mauvaises fins. Et bien sur les premiers qui pourront se le permettre c'est ou bien un américain ou bien un moyen-orientais ???

Quand je vois tous les dégats que font les nouvelles technologies, je me dis que l'être humain ne réfléchi pas quand il crée qqch ... Il s'en fout des conséquences que ca peut avoir et quand les dégats sont fait, là il essaie de réparer mais c'est trop tard (cf par exemple la couche d'ozone).
La nature est la chose la plus précieuse qu'on a et l'homme fait tout pour la détruire. En instaurant le clonage, c'est tout le processus de la procréation qu'il remet en jeu. La nature est bien faite, elle s'autorégule mais l'homme doit toujours tout saloper.

Je suis par exemple bien contente d'avoir un ordi ou un gsm mais si ces inventions n'avaient pas été créer, on en aura pas senti le manque. Et on aurait fait autre chose que passer ses soirées sur le net. Et est ce qu'on est heureux pour autant d'avoir tout ca ? Non. La technologie c'est que des choses matérielles et ca rend pas heureux.
L'amour, l'amitié ca c'est les vrais valeurs qui rendent heureux !

Je suis sortie un peu du contexte mais bon ...

Lecter,

Pq t'as si peur du controle?
Un homme est deja controlé à 80%. Sa societe, ses parents, son educations, etc etc. Le fait de favoriser un spermatzoide (en gros) manuellement ne change absolument rien pour toi, car de toutes facons ca revient au meme (un spe* va gagner); Pour moi ca ne peut etre que benefique - on favorise le meilleur.

Yvan > oui ca change ! Je crois qu'un mec préfère faire crac crac pour avoir un enfant que de faire dans un petit pot

J'ai pas été en IA, mon intelligence est purement naturelle

Yvan > C'est de la foutaise qu'on soit protégé de certaines maladies par nos gènes ? Quand un changement se produit dans notre environnement (nouveau virus par exemple mais ça peut être un changement climatique, n'importe quoi...), seuls ceux qui y sont adaptés survivent et donc transmettent leurs gènes.

Phill Hip > Exactement, certains humains sont immunisés contre le virus du sida. Ce genre de résistance n'existerait pas dans une population génétiquement uniforme.

Si il y a une chose que j'aime bien dans le moyen age, c'est qu'il n'etait pas médiatiser.

Le peuple est mis devant un fait accompli, alors qu'ici tout le monde essaye de philosopher.

Si il y avait la tele au moyen age, je suis sur que certin diraient: "na... moi je veux pas utiliser une roue... ca vient du diable et ca peut etre utilisé pour des mauvaises chose. Je vais plutot transporter mes briques sur le dos." Et la le president des moyen-ageux proposeraient a son senat de tout interdire parce que c'est pas ethique.

Tiens, je suis encore d'accord avec Sweetie, faudra que je me surveille.

Yvan > Peur ? une haine, plutôt. Comme tu le dis si bien, on est déjà pas mal contrôlé, alors pourquoi en rajouter encore? Alors que la plupart des gens cherchent à être libres, tu voudrais qu'on ait plus de prises sur toi ... tu as peur de l'inconnu ou quoi?

Je veux pas que mes gosses naissent avec tout ce que moi j'aurai choisi pour eux ... quel intérêt? Quelle admiration pourrais-tu avoir envers des gens qui, dès leur naissance, sont prédestinés à tout avoir? Autant programmer la vie artificielle sur son PC alors, comme ça t'auras pas non plus à payer leurs études, leur santé, leur frais d'entretiens chez "PerfectWorld Co.", etc .

yvan> si je me rappelle bien , y a pas de spermatozoide qui intervient dans le processus. sinon il y aurai le patrimoine génétique des 2 parents.


pour ma part, je pense pas que le clone soit la copie conforme du donneur. car je pense qu'il y a de l'aléatoire lors de la multiplication des cellules.

Sweetie,

Un mec preffere faire crack crack pour faire crack crack. Qd ca concerne des choses serieuses, on peut prendre un seconde de reflexion... et voire ce qui est mieux pour l'enfant.

Sinon, tu sais qu'il y a des mecs qui ont beau faire crack crack - a marche pas.

Ta comparaison avec le moyen age est douteuse ...

PhiPhi,

Je sais... C'etait plutot metaphorique...

Dans le clonage on utilise des cellules souches, et la aussi on peut faire des "choix" du materiel...

Héhé on est d'accord tout arrive ...

benoua,

Ce qui est de la faoutaise, c'est la liaison des immunités naturelles au clonage. Le clonage crée un organisme à 100% semblable a celui du parent. Donc il n'y a pas de riques de perdre les proprietes de l'organisme des parents. En plus, on pourra eviter tt les problemes une fois qu'on maitrisera la matiere. Donc, tes craintes ne sont pas fondées.

Yvan, tu le fais exprès, la repdouction sexuée est une chose formidable qui crée une diversité importante. Si tu as 1000 êtres clonés et identiques ou 1000 êtres différents, ça serait dommages que tes amis clones ne puissent résister à une maladie, ils crèveraient tous.

Vous devriez voir The 6th Day M'excuserez mais je retourne à mes haltères, j'ai pas eu la chance d'être programmé pour être musclé ...