Bon vu que j'etait pas la de la journée et que pendant mon absence c'est créé un débat sur le clonage et autre-hors sujet, et que malheureusement ce topic a été fermé avant que je revienne

Je me sert de ce thread comme droit de reponse, je pense que j'y ai le droit car le topic précédent était adressé a tout le monde et qu'il a été bloqué a cause de seulement 2,3 personnes (si les admin/modo sont pas content ils ont le droit de directement locker ce topic, je promet alors de ne plus reposter a ce sujet mais s'il vous plait l'effacer pas).

Donc voila, ceux qui ne sont pas interressé par tout les hors sujets qui se sont produit dans ce thread peuvent directement passé a la fin de réponse ou je traite le sujet originel du post précédent c-à-d : Un clonage effectué par la secte raëlienne.

Let's go :


Le problème avec le clonage, c'est pas les virus qu'on connait déjà mais les nouveau virus.
Car si un groupe de personne arrive a developper une immunité contre un virus il faut nécéssairement un brassage des genes pour rependre cette imunité a toutes la population et ca neccessite de laisser faire la nature.
Car avec le clonage, si une serie de clones meurt, meme si tu me les faires revivre a partir d'une "copie de sauvegarde", dès qu'ils se retrouveront devant le même virus il creuveront
car ils ont évidemment les mêmes genes que la dernierees fois.


MDR


Tu devrai lire un tres bon livre ecris par une allemande (désolé je me souviens plus du nom exact) qui s'appelle "Mon enfance en allemagne Nazie" ca te permettra de recentrer un peu ton jugement.

Concernant le meilleurs : Il y a meilleur et meilleurs. Démonstration par l'absurde :
S'il y avait qu'une seule sorte de meilleur et que toutes tenderai vers elle , il n'y aurai sur terre plus qu'une seule espece et la chaine alimentaire serai constitué d'une seule boucle de carnivore. [] (une petit carré pour faire comme le prof de math )
Les africains ont une peaux noires parcque leurs gènes on évolué pour supporté les rayons du soleil et les europeens en ont pas parcqu' en Belgique y a pas de soleil mais c pas pour ca qu'ils creveront en affrique
et les hommes ont pas de palmes comme les canards parcqu'ils passent pas leurs temps a nager et parcque pour tenir des outils et prendre des notes en cours c'est pas l'idéal mais ils savent pourtant nager.
On peut pas être meilleurs en tout , faut juste savoir s'adapter aux situations (souvent sans pouvoir égaler ceux qui y ont fait fasse toutes leur vies mais il y a des exception evidement)
(et déviez pas sur Terminator qui peux changer de formes quand il veux!)

Concernant le controle et tes grand parents : Au début du thread tu dis que tu accepte le controle total (via les gènes).
Donc si je te kidnappe et que je te garde sous mon controle tu essayera pas de t'enfuir ou alors tu essayera de t'en fuir parcque tu a vu que c'etait ce que faisait les gens a la TV quand ils étaient kidnappé ou parcque c'est ce que tout le monde fait ?
C'est pas le contraire de ce que pourquoi ce sont battu tes grands-parents ca ?
Tu serai pas en train de gravement te contredire par hasard ?

A propos de tes grands-parents, je les connait pas et je ne souhaite pas les insulter mais je doute qu'ils aient fait une liste de tout les regimes possibles, ont réfléshit et se sont dit :
"Whoa la russie c'est vraiment le paradis, faut aller défoncer les allemands qui menacent notre beau meillleur regime du monde et parcqu'ils sont inhumain"
Je pense plutot qu'il y a simplement eu une guerre entre 2 etats et que comme dans toute guerre ou on est concerné fallait bien prendre parti et que tes grand-parents ont choisis la Russie car c'etait le meilleurs choix pour eux (il preferai p-ê le systeme russe ?), qu'ils avaient une familles et des amis la-bas a protéger et que les Nazi les auraient surement privé de le leurs libertés. Sans que cela n'ai rien ou peu avoir avec les atrocités commises par les Nazi.
Je ne pense pas non plus que si la Russe était resté amis avec l'Allemagne que tes parents soient mort pour sauver les autres (les juifs en l'occurence). Je repette que je ne souhaite pas les insulters (c'etait peut-être d'honnetes personnes ou pas, j'en sais rien je les connait pas) Ils auraient peut-être activement protesté , etc.. Mais je doute qu'ils soient parti en Allemagne un fusil a la main en hurlant un truc du genre "Je vais mourrir pour la liberté"
(comme le font si bien certain terroristes que d'autres critiquent à tort ou à raison)

Et pour en finir avec ce paragraphe, je vois pas en quoi le fait que tes grands parents est combatut l'allemagne donne plus de poid a tes paroles que si tu avait été petit-fils de Nazi.
Tes grands-parents c'est tes grands-parents et toi c'est toi.
Alors apprends a assumer au lieu de toujours te referer a eux.


Bonne id, ca nous ferai du bien je crois que le blocus monte a la tete de tout le monde (meme si je l'ai pas encore vraiment commencé
(Note perso à Spoiler : tu vois c'est pas moi le violent c'est Phi²)

Pour en revenir au début du sujet :
Vous en sembler des le début avoir oublié l'application la plus directe du clonage : Les organes de rechanges. Genre : " Au mon dieu j'ai perdu un bras. bah c'est pas grave... j'ai qu'a piquer celui de mon clone qui a mes pieces de rechanges"
C'est pourtant une des premieres application qui sera disponnible (car elle ne demande des trucs compliqué comme le transfer de conscience etc .. dont vous avez parlez au début) et qui rend le clonage interessant. Mais elle pose aussi des problemes éthiques.
Par exemple celui de la cruauté de garder vivant un être humain avec une conscience, juste pour de temps en temps lui retirer un organe.
On peut toujours regler le probleme en essayant de faire pousser uniquement l'organe requis mais l'aquisition de la technique demande du temps et sans verification ils existes toujours le risque qu'un type un peu pressé décide d'utiliser la technique cité plus haut.
C'est pour cela que je suis contre le fait qu'une secte dont on ne connait rien et dont on ne peut controler les activités soient autorisé a faire du clonage.
Mais je ne suis absolument pas contre le clonage en lui-même.

Note : parcque si c'est pour faire des conneries autant stériliser tout le monde et profiter qu'on soit la génération d'être humain pour s'amuser un bon coup et pouvoir détruire la planete sans avoir de remord pour les générations futurs. Comme ca apres la terre pourra avoir une longue periode de report sans etre assaie par plein de cretin. (Pour les cerveaux lents : Il ne faut pas prendre cette phrase aux serieux , j'ai dit ca pour déconner et je suis crever)

Bonne nuit a tout ceux qui ont eu le courrage de tout lire. Désolé également pour les fautes d'ortographe et de frappe mais a cette heure mes doigts et mon cerveaux tourne au ralenti.
(J'ai mis 3 heures et demi a lire et a repondre a ce que vous avez poster en 1jour et j'ai meme pas lu tout les topic, on est pas sensé etudier au lieux de passer son temps sur le forum?)
Staz.

C'était pas bAz c'était moi, mais en gros d'accord avec toi . Si on reprend vraiment sur le sujet (le clonage), je pense que ce thread est utile.

faut pas confondre la secte des raeliens et Clonaid hein
tte facon clonaid y sont planqués .. faut d'abords les trouver ...


et puis dire ouvertement comme ca que ce sont les seuls a faire des experiences de clonage humain ..

censuré

Tu crois pas qu'aux USA (où les budgets sont énormes) quelques companies privées ne sont pas entrain de cloner ? mmmh ?

allé ... vais etudier ma chimie moa.

Tu as bien fait. Je voulais le faire hier soir après le lock mais j'ai oublié.

Les organes de rechanges :

c'est pas faisable sauf si au moment de ta naissance, tes parents font faire un clone de toi et le nourisse, ... ( pour le garder en backup) . mais à partir du moment ou il grandit -> il aura sa propre conscience ( sauf si on le fout dans une cage , ou dans un sas cryonisée tout en le nourissant ? .

et dès lors le bras tu pourra le récupérer sur ton clone -> je pense qu'il acceptera pas trop

En fait, l'idée est de faire des clones sans tête, ils n'ont donc pas de conscience et pas de problème d'éthique! (c'est horrible, hein!)

C'était si bien dit que ça aurait pu être moi, je comprends sa méprise (non je ne me rpends pas au sérieux, rappelez vous)

Pour le remplacement d'organes avec son clône, je pense plutot qu'on pourrait utiliser ses cellules souches (qui sont présentes dans l'embryon et qui ont la faculté de se transformer en n'importe quel organe)). Mais c pas joli éthiquement de charcuter des embryons, surtout que t'auras toutes les assos religieuses au cul. Dans ce sens-ci, ce serait réellement un backup de TES cellules...

On pourrait faire un scénario de film "l'attaque des clones" dans lesquels les humains terrassent leur doubles oppressants en modifiants leur ADN par un virus implanté sur le modèle souche. Maheureusement, un clone a résisté au formatage de l'espèce et recréé une race supérieure de clones de 3 mètres de haut, mais ça c'est pour le N°2.

Maintenant imaginez que c'est vous le clone, oui, vous devant votre PC, on ne vous l'a jamais dit, mais dans quelques minutes des hommes en blanc vont venir vous prélever quelques organes sur votre personne encore pleine de vie et d'espoir.
Ne riez pas, il y a des pays où le traffic d'organes est monnaie courante si j'ose dire

le prix d'une balle dans la tete coute moins cher ...

sinon, si le clonage ( ou la culture de cellules souches ) se généralise, un nouveau commerce va naître celle des femmes non plus capturé puis envoyer pour le proxénétisme mais pour entre celle dans lequel on cultivera des cellules souches pour un riche tout ca dans le secret ...

Et ouais....Si c pas bô le futur...
Les mégacorporations qui dirigent le monde en plus de ca... Peut-être que dans 10-20 ans la chanson "Always look on the bright side of life" sera interdite d'antenne et qu'il y aura un organisme de controle et de répression de l'optimisme...

Benoua > désolé d'avoir confondu

Euh ... ben en fait, je débarque à peine dans ce sujet du clonage, et j'ai vraiment pas le courage de lire tous les threads précédents là-dessus ...

Est-ce qu'il serait possible que quelqu'un fasse un peu le panorama des idées de départ, et comment ça a évolué jusqu'au dernier post ?

Tout ça en quelques lignes, évidemment, ça serait gentil, car ça m'intéresse.

Faisons des clônes, je ne vois pas le problème puisque de toute façon ce genre de technique est l'appanage de nation hautement industrialisé. Par définition il faut énormément de moyen technologique pour réalisé un clône, je ne pense donc pas que ce sera quelque chose de durable. A la première bonne crise économique nous pouvons tous nous retrouver avec d'autres souci que celui de faire des clônes. C'est comme qui dirait l'entreprise éphémère d'une société qui elle même n'est qu'éphémère. Si l'on se met à l'échelle de la nature, en étalant le temps sur des millions d'années, le clonage n'est qu'une petite goutte et l'évolution, elle continue inéxorablement. La nature n'en as pas grand chose à faire de nos petits exploits de charcutier!

Je pense que des recherches ont d'ailleurs mis en avant une certaine 'intélligence' des gênes en ce qui concerne l'évolution, rompre cela c'est probablement nous condamner à long terme! (je n'y connait rien en bio mais j'ai vu ca y a longtemps dans un magazine tv "l'Hebdo" qui était bien fait et qui parlait bien du sujet, donc sorry si je suis à côté de la plaque)

Quoi qu'on en dise, on arrete pas le progres - cette affirmation reste valable pour toutes les epoques et pour touts les domaines. On peut philosopher des nuits entieres sur le sujet du clonage, mais si c'est possible - ce sera fait (probablement ca a meme deja été fait depuis il y a tres longtemps)... Il ne reste plus qu'a choisir la maniere dont les choses vont se developper; soit on cache tout aux braves gens tout simplement incapables d'admettre une réalité nouvelle sous pretexte de pseudo-moralités éthiques du siecle passé et on les laisse vivre paisiblement leurs derniers moments insouciants; soit on continue les recherches dans ce domaine si prometteur (bien que dangereux aussi, je l'admet) en essayant d'en tirer touts les benefices possibles... A chacun d'entre vous de choisir son camp, mais moi je refuse de faire partie des retrogrades.

Yvan > Et pourquoi pas les deux ? Cacher la vérité aux braves gens tout en continuant des recherches ??

Pump, ca c'est le un... Parce que comme je l'ai dit : la recherche continuera de toutes facons... Le progres ne s'arrete pas.

Euh ... quel mal il y a à pratiquer le clonage ? J'y connais rien moi, alors je voudrais savoir.

De même, quels avantages procure le clonage ?

Moralement, à quel point la notion d'"esprit" est impliquée ? L'"esprit" étant le "plus" qu'offre Mère Nature à un êtré né naturellement, tandis qu'un clonage ?

Sephi > Va relire les débuts des threads lockés. Et le premier post de celui-ci !

J'ai trouvé à quoi ça ressemblerait une attaque de clones :

http://www.fun.from.hell.pl/2002-05-16/escopeta.swf

Petites réflexions (je n'ai lu que quelques posts des threads lockés).

Le clonage est donc un ennemi de la mémoire génétique, et ainsi de l'évolution.
Ça semble vrai, mais si on arrive à maîtriser le clonage, on peut toujours maîtriser les gènes, les vaccins et offrir à un clone tous les vaccins dont il a besoin. Le problème peut donc être évité, ... alors pourquoi pas le clonage ? Et pour les nouvelles maladies ? Aucune idée, chuis pas spécialiste en biologie ...

Aujourd'hui, l'homme est arrivé à un stade où il n'y a plus de sélection naturelle, et donc plus d'évolution.
L'évolution est un processus qui s'étale sur des périodes de temps bien plus longues qu'une vie humaine, je ne pense pas qu'après avoir vécu 20 années en tant qu'étudiant au 21e siècle, on puisse dire que l'évolution a arrêté.

Par ailleurs, je comprends que la vieillesse est actuellement une sorte de fatalité. Néanmoins, je pense que prendre de l'âge, prendre conscience du temps qui passe fait naître des qualités et des pensées qu'un clone immortel n'aurait jamais. Dommage pour lui, il resterait jeune et con toute sa vie ...

Se mettre à cloner, c'est s'engager dans un changement radical du mode de vie actuel, et les conceptions morales et civiques risquent de se retrouver désorientées. Il faut y réfléchir plus qu'une fois. Les raeliens m'ont l'air bien isolés, ce qui ne joue pas en leur faveur.

On est loin de maîtriser le clonage (ainsi que tout ce qu'il implique), donc prudence et recul ...

Pas vraiment un ennemi de la mémoire, puisque le but c'est de la figer en un instant précis et (apparemment) de n'y faire que les modifications que NOUS estimons appropriées, passant peut-être (sûrement) à côté de quelque chose qui nous aurait sauvé la vie en tant qu'espèce (on ne peut pas tout prévoir bordel !)

Alors quand j'en vois qui disent que c'est un comportement égoïste que de dire non ... je rigole. Il y a des animaux qui se reproduisent par clonage au fait, des sortes d'amibes je crois ...

Et puis mon avis est nuancé aussi c'est pas définitivement "NON !" mais "non en tant que tel, mais ces recherches sont certainement utiles à quelque chose". Si ça pouvait aboutir sur une façon de faire repousser une jambe à un type qui se l'est fait écraser ce serait génial évidemment.

Hop on prend une cellule, on met les gènes dans un ovule et on l'influence (je sais pas comment ) pour qu'il ne développe qu'une jambe au lieu d'un homme complet et cela en trois semaines au lieu d'en trente ans...

Mais pour le moment ce n'est pas vers là que semblent s'orienter les recherches.

Ma soeur vient de me dire qu'elle est pour le clonage si ce dernier est utilisé pour des fins thérapeuthiques (remplacer une jambe écrasée).

Je crois qu'on est dans les 6-7 milliards d'humains sur Terre ... et je me suis toujours demandé comment c'était possible que personne ne ressemble à personne. Je trouve ça très riche. Donner naissance à un être entier par clonage, je trouve que c'est réduire cette richesse.

Merde ta soeur c'est pas mon clone j'espère (parce que je viens aussi de dire ça :-/ )

Ha mince, t'es mon frère alors ?