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Version complète : Wi-Fi et electrosmog
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L.A.

Bonjour, je souhaiterais simplement réagir à la mise en place d'un Wi-Fi couvrant tout l'ULB (et destiné à être étendu à terme, si j'ai bien compris, à tout Bxl). Je suis un peu sidérée de constater que les universités (c'est le cas aussi aux FUSL et progressivement à l'UCL), censées représenter l'esprit critique dans toute sa splendeur, questionnent aussi peu l'usage des technologies de pointe alors que des scientifiques, en leur sein même, réalisent des expériences qui donnent à penser que les ondes EM de ce type pourraient présenter un danger pour la santé. Dans ce genre de situation, le principe de précaution serait de mise... De plus en plus de gens découvrent en effet qu'ils sont électrosensibles et que leur corps réagit (parfois très violemment, parfois moins) à la présence massive de "micro-ondes", comme celles des réseaux GSM et Wi-Fi, des téléphones portables etc. Peut-être qu'ils se trompent et que ces ondes sont totalement inoffensives, je sais bien que les avis divergent sur ce point (même si les enjeux économiques m'incitent à penser que les opérateurs mobiles mènent la danse), mais dans le cas où nous ne savons pas encore si oui ou non il y a des risques, la plus élémentaire sagesse serait de s'abstenir. Ou du moins, de se poser la question. Il semble que la généralisation du Wi-Fi ait été présentée exclusivement comme un progrès, et comme une façon d'attirer des étudiants à l'ULB.

J'aimerais juste savoir s'il est possible de relancer le débat...

Varsch
Même si l'on devait découvrir que le wi-fi avait effectivement une influence négative sur la santé, il est désormais absolument impossible de se ballader dans une grande ville sans être à tout moment couvert par deux ou trois réseaux différents. Donc le wi-fi de l'ulb n'est pas tout à fait l'élément qui change la donne.

En soi, à bruxelles il existe déjà une multitude de facteurs qui ont un impact néfaste sur la santé et qui sont prouvés. Pourtant les gens continuent d'y habiter. Dans ce cas, autant leur donner le wi-fi! biggrin[1].gif
François.s
Citation (Varsch @ May 8 2009, 12:40) *
En soi, à bruxelles il existe déjà une multitude de facteurs qui ont un impact néfaste sur la santé et qui sont prouvés. Pourtant les gens continuent d'y habiter. Dans ce cas, autant leur donner le wi-fi! biggrin[1].gif


J'espère que ta remarque n'est pas sérieuse mellow.gif
Varsch
Citation (François.s @ May 8 2009, 12:44) *
Citation (Varsch @ May 8 2009, 12:40) *
En soi, à bruxelles il existe déjà une multitude de facteurs qui ont un impact néfaste sur la santé et qui sont prouvés. Pourtant les gens continuent d'y habiter. Dans ce cas, autant leur donner le wi-fi! biggrin[1].gif


J'espère que ta remarque n'est pas sérieuse mellow.gif


Le petit bonhomme vert sert à indiquer le niveau de sériosité de l'argument! biggrin[1].gif

Est-ce qu'on peut avoir une source crédible qui explique les dangers potentiels des ondes wi-fi? Est-ce qu'un réseau qui couvre un espace plus grand est plus dangereux et dans quelle mesure? Quel est l'impact des ondes wi-fi par rapport aux ondes gsm? Quel est le risque pour la santé comparativement à d'autres problèmes d'urbanisation comme la pollution de l'air? Quelles expériences ont été menées, par qui et dans quelles conditions?

La science d'abord, le débat ensuite! biggrin[1].gif
el_dje
Citation (L.A. @ May 8 2009, 12:28) *
Bonjour, je souhaiterais simplement réagir à la mise en place d'un Wi-Fi couvrant tout l'ULB (et destiné à être étendu à terme, si j'ai bien compris, à tout Bxl).

Si je ne me trompte il existe déja un réseau Wifi sur bruxelles (cf la pub actuelle de belgacom)

Citation
Je suis un peu sidérée de constater que les universités (c'est le cas aussi aux FUSL et progressivement à l'UCL), censées représenter l'esprit critique dans toute sa splendeur, questionnent aussi peu l'usage des technologies de pointe alors que des scientifiques, en leur sein même, réalisent des expériences qui donnent à penser que les ondes EM de ce type pourraient présenter un danger pour la santé.

pfou... je pense que tu vas au devant de grandes désillusions heh.gif

Citation
Dans ce genre de situation, le principe de précaution serait de mise... De plus en plus de gens découvrent en effet qu'ils sont électrosensibles et que leur corps réagit (parfois très violemment, parfois moins) à la présence massive de "micro-ondes", comme celles des réseaux GSM et Wi-Fi, des téléphones portables etc. Peut-être qu'ils se trompent et que ces ondes sont totalement inoffensives, je sais bien que les avis divergent sur ce point (même si les enjeux économiques m'incitent à penser que les opérateurs mobiles mènent la danse), mais dans le cas où nous ne savons pas encore si oui ou non il y a des risques, la plus élémentaire sagesse serait de s'abstenir. Ou du moins, de se poser la question. Il semble que la généralisation du Wi-Fi ait été présentée exclusivement comme un progrès, et comme une façon d'attirer des étudiants à l'ULB.

Entierement d'accord, je trouve également que le débat fut et est (comme toujours) insuffisant.

spacewalker
le niveau des ondes wifi est de l'ordre de plusieurs milliers de fois inférieur au niveau des ondes GSM à proximité des antennes. Dans quasiment toutes les institutions où les gens se plaignaient de mal de tête à cause du wifi, les maux de tête disparaissaient lorsque les lampes étaient masquées et continuaient malgré que les appareils étaient éteints.

Autant pour le GSM, la pollution electromagnétique est très présente et les conséquences pour la santé discutables, autant le consensus autour du wifi est approuvé : c'est pas dangereux pour la santé.
abdellah
En même temps, comment dire... ça me rappelle tout de même ces histoires de "consensus" autour de la cigarette et de l'amiante... D'ailleurs, pour l'amiante, je crois savoir qu'il y a encore au Canada un résidu de "consensus"...

Je dois honnêtement constater que je n'ai pas les données fiables en main. Les enjeux sont tellement importants (et sonnant et trébuchant dirons d'autres) que ça part de partout sans qu'on sache que/qui croire.

Mais je crois qu'on peut au minimum constater que le principe de précaution est souvent galvaudé.
el_dje
Citation (abdellah @ May 9 2009, 10:28) *
En même temps, comment dire... ça me rappelle tout de même ces histoires de "consensus" autour de la cigarette et de l'amiante... D'ailleurs, pour l'amiante, je crois savoir qu'il y a encore au Canada un résidu de "consensus"...

Oui ou le consensus VIH = Sida ... Suis assez d'accord que le fait qu'un 'consensus' se dégage ne fait pas loi. Surtout que ce n'est pas le cas, un consensus ca veut dire tout le monde d'accord. Il y a plein de scientifiques qui ne serait pas d'accord pour affirmer sans détour que "c'est pas dangereux pour la santé".

Citation
Je dois honnêtement constater que je n'ai pas les données fiables en main. Les enjeux sont tellement importants (et sonnant et trébuchant dirons d'autres) que ça part de partout sans qu'on sache que/qui croire.

Quelle jolie formule ^^
spacewalker
Citation (el_dje @ May 9 2009, 11:21) *
Citation (abdellah @ May 9 2009, 10:28) *
En même temps, comment dire... ça me rappelle tout de même ces histoires de "consensus" autour de la cigarette et de l'amiante... D'ailleurs, pour l'amiante, je crois savoir qu'il y a encore au Canada un résidu de "consensus"...

Oui ou le consensus VIH = Sida ... Suis assez d'accord que le fait qu'un 'consensus' se dégage ne fait pas loi. Surtout que ce n'est pas le cas, un consensus ca veut dire tout le monde d'accord. Il y a plein de scientifiques qui ne serait pas d'accord pour affirmer sans détour que "c'est pas dangereux pour la santé".

Citation
Je dois honnêtement constater que je n'ai pas les données fiables en main. Les enjeux sont tellement importants (et sonnant et trébuchant dirons d'autres) que ça part de partout sans qu'on sache que/qui croire.

Quelle jolie formule ^^

par contre ils sont tous d'accords, magnétiseurs vaudou et autres charlatans y compris, que les ondes wifi sont largement moins nuisibles que les ondes gsm, et donc le débat n'en est pas un. Aujourd'hui, posseder un gsm que l'on garde dans sa poche quasiment la moitié du temps et s'opposer aux accesspoint wifi qui rayonnent un millier de fois moins qu'un GSM, c'est pas consistant.
Yan
Citation
Bonjour, je souhaiterais simplement réagir à la mise en place d'un Wi-Fi couvrant tout l'ULB (et destiné à être étendu à terme, si j'ai bien compris, à tout Bxl). Je suis un peu sidérée de constater que les universités (c'est le cas aussi aux FUSL et progressivement à l'UCL), censées représenter l'esprit critique dans toute sa splendeur, questionnent aussi peu l'usage des technologies de pointe alors que des scientifiques, en leur sein même, réalisent des expériences qui donnent à penser que les ondes EM de ce type pourraient présenter un danger pour la santé. Dans ce genre de situation, le principe de précaution serait de mise... De plus en plus de gens découvrent en effet qu'ils sont électrosensibles et que leur corps réagit (parfois très violemment, parfois moins) à la présence massive de "micro-ondes", comme celles des réseaux GSM et Wi-Fi, des téléphones portables etc. Peut-être qu'ils se trompent et que ces ondes sont totalement inoffensives, je sais bien que les avis divergent sur ce point (même si les enjeux économiques m'incitent à penser que les opérateurs mobiles mènent la danse), mais dans le cas où nous ne savons pas encore si oui ou non il y a des risques, la plus élémentaire sagesse serait de s'abstenir. Ou du moins, de se poser la question. Il semble que la généralisation du Wi-Fi ait été présentée exclusivement comme un progrès, et comme une façon d'attirer des étudiants à l'ULB.

J'aimerais juste savoir s'il est possible de relancer le débat...


Si je sors de chez moi je vais peut-être me faire écraser par un bus... par mesure de précaution je vais rester chez moi. Ah oui mais si jamais y'a une météorite qui tombe sur ma maison je risque de mourrir...
Varsch
Citation (Yan @ May 9 2009, 11:58) *
Si je sors de chez moi je vais peut-être me faire écraser par un bus... par mesure de précaution je vais rester chez moi. Ah oui mais si jamais y'a une météorite qui tombe sur ma maison je risque de mourrir...


Il faut vite faire fermer radio campus! On ne peut pas être certain que les ondes FM ne sont pas nocives pour la santé! biggrin[1].gif
el_dje
Citation (spacewalker @ May 9 2009, 11:25) *
Citation (el_dje @ May 9 2009, 11:21) *
Citation (abdellah @ May 9 2009, 10:28) *
En même temps, comment dire... ça me rappelle tout de même ces histoires de "consensus" autour de la cigarette et de l'amiante... D'ailleurs, pour l'amiante, je crois savoir qu'il y a encore au Canada un résidu de "consensus"...

Oui ou le consensus VIH = Sida ... Suis assez d'accord que le fait qu'un 'consensus' se dégage ne fait pas loi. Surtout que ce n'est pas le cas, un consensus ca veut dire tout le monde d'accord. Il y a plein de scientifiques qui ne serait pas d'accord pour affirmer sans détour que "c'est pas dangereux pour la santé".

Citation
Je dois honnêtement constater que je n'ai pas les données fiables en main. Les enjeux sont tellement importants (et sonnant et trébuchant dirons d'autres) que ça part de partout sans qu'on sache que/qui croire.

Quelle jolie formule ^^

par contre ils sont tous d'accords, magnétiseurs vaudou et autres charlatans y compris, que les ondes wifi sont largement moins nuisibles que les ondes gsm, et donc le débat n'en est pas un. Aujourd'hui, posseder un gsm que l'on garde dans sa poche quasiment la moitié du temps et s'opposer aux accesspoint wifi qui rayonnent un millier de fois moins qu'un GSM, c'est pas consistant.

Ben pas forcément ce sont des ondes qui s'ajoute à toutes les ondes existantes. Mais il est evident que les ondes GSM sont plus nocives, puisque plus intenses.

C'est pas pour ca que débattre de la dangerosité des ondes wifi devient obsolete. C'est comme si on disait : "on sait que les rayons du soleil sont néfastes pour la peau, donc c'est pas la peine de débattre de la dangerosité des rayons des bancs solaires".

Si on peut eviter l'un des deux c'est déja ca... Je vais avoir du mal, dans le monde actuel, a vivre sans utiliser les ondes GSM. Par contre, sans utiliser les ondes wifi, aucun problème. Dans ce dernier cas je voudrais pouvoir avoir le choix dans les lieux publics de savoir si je veux ou non y etre exposé...

Fin bon, j'argumente hein c'est tout, parce que moi perso le wifi je m'en contre bas les couilles...

Puis si tout ce que tu dis était tellement evident, ca n'a pas du tout l'air de l'etre autant pour nos représentants régionaux : La Flandre interdit le Wifi , Bruxelles et la Wallonie suivent le mouvement ; ni pour toute une série d'autres pays européens : Angleterre, Allemagne, Autriche… le wi-fi interdit dans les écoles...


Citation (Yan @ May 9 2009, 11:58) *
Citation
Bonjour, je souhaiterais simplement réagir à la mise en place d'un Wi-Fi couvrant tout l'ULB (et destiné à être étendu à terme, si j'ai bien compris, à tout Bxl). Je suis un peu sidérée de constater que les universités (c'est le cas aussi aux FUSL et progressivement à l'UCL), censées représenter l'esprit critique dans toute sa splendeur, questionnent aussi peu l'usage des technologies de pointe alors que des scientifiques, en leur sein même, réalisent des expériences qui donnent à penser que les ondes EM de ce type pourraient présenter un danger pour la santé. Dans ce genre de situation, le principe de précaution serait de mise... De plus en plus de gens découvrent en effet qu'ils sont électrosensibles et que leur corps réagit (parfois très violemment, parfois moins) à la présence massive de "micro-ondes", comme celles des réseaux GSM et Wi-Fi, des téléphones portables etc. Peut-être qu'ils se trompent et que ces ondes sont totalement inoffensives, je sais bien que les avis divergent sur ce point (même si les enjeux économiques m'incitent à penser que les opérateurs mobiles mènent la danse), mais dans le cas où nous ne savons pas encore si oui ou non il y a des risques, la plus élémentaire sagesse serait de s'abstenir. Ou du moins, de se poser la question. Il semble que la généralisation du Wi-Fi ait été présentée exclusivement comme un progrès, et comme une façon d'attirer des étudiants à l'ULB.

J'aimerais juste savoir s'il est possible de relancer le débat...


Si je sors de chez moi je vais peut-être me faire écraser par un bus... par mesure de précaution je vais rester chez moi. Ah oui mais si jamais y'a une météorite qui tombe sur ma maison je risque de mourrir...

Je ne suis pas sur que tu ai bien saisi le concept du principe de précautions... Les risques qu'un bus t'écrase sont parfaitement mesurables et connus. Il sont jugés suffisamment insignifiants pour qu'on n'interdise pas (non aux gens de sortir de chez eux, mais) aux bus de circuler.
spacewalker
spacewalker
Citation (el_dje @ May 9 2009, 15:00) *
Puis si tout ce que tu dis était tellement evident, ca n'a pas du tout l'air de l'etre autant pour nos représentants régionaux : La Flandre interdit le Wifi , Bruxelles et la Wallonie suivent le mouvement ; ni pour toute une série d'autres pays européens : Angleterre, Allemagne, Autriche… le wi-fi interdit dans les écoles...

Excellents exemples : Aucune de ces décisions n'ont été prises à partir d'éléments scientifiques probants mais à partir de peurs irrationnelles. Aucune étude scientifique ne va dans le sens de la dangerosité des ondes wifis, alors que c'est mitigé pour le gsm, l'amiante et la cigarette et ça depuis le début.

Il reste toujours une dernière possibilité pour les paranos, cfr photo du post précédant


edit: ton premier lien est un poisson d'avril, le second un titre "scandale" pour en fait expliquer une évidence : utiliser des liaisons cablées là où c'est possible.
el_dje
Citation (spacewalker @ May 9 2009, 15:14) *
Citation (el_dje @ May 9 2009, 15:00) *
Puis si tout ce que tu dis était tellement evident, ca n'a pas du tout l'air de l'etre autant pour nos représentants régionaux : La Flandre interdit le Wifi , Bruxelles et la Wallonie suivent le mouvement ; ni pour toute une série d'autres pays européens : Angleterre, Allemagne, Autriche… le wi-fi interdit dans les écoles...

Excellents exemples : Aucune de ces décisions n'ont été prises à partir d'éléments scientifiques probants mais à partir de peurs irrationnelles. Aucune étude scientifique ne va dans le sens de la dangerosité des ondes wifis, alors que c'est mitigé pour le gsm, l'amiante et la cigarette et ça depuis le début.

Il reste toujours une dernière possibilité pour les paranos, cfr photo du post précédant

Ben oui sinon on parlerait pas de principe de précautions hein.
C'est pas le principe de précautions qu'on a appliqué pour l'amiante, c'est le principe de "oh merde on a fait une bourde qui va couter la vie a des milliers de gens". Si on avait appliquer le principe de précautions, et testé l'effet de l'amiante sur l'humain (comme on devrait le faire serieusement pour le gsm), on ne l'aurait jamais commercialisée.

S'il n'y a aucune étude sérieuse sur le sujet, c'est, comme pour le gsm (et tout le reste) il y a d'importants lobbies qui font tout pour empecher des études d'être réalisées, ou pour en fausser les résultats. Se baser donc sur un consensus établis lui-même sur un manques de martériel scientifique n'est donc pas des plus probant.

Je n'affirme rien ici, tout ce que je dis c'est que le principe de précautions c'est pas que de la merde et un truc pour loufoques parano (cfr photo ci-dessus), comme on voudrait nous le faire croire.


Citation
edit: ton premier lien est un poisson d'avril, le second un titre "scandale" pour en fait expliquer une évidence : utiliser des liaisons cablées là où c'est possible.

héhé heh.gif


Edit:
(c'est ca que je cherchais en fait : Wi-Fi : la ville de Paris déconnecte six bibliothèques suite à des plaintes sanitaires, Le Wi-Fi supprimé de certaines bibliothèques parisiennes, j'ai un peu trop vite pris les deux premiers lien google ^^ )
Varsch
Citation (el_dje @ May 9 2009, 15:35) *
Citation
edit: ton premier lien est un poisson d'avril, le second un titre "scandale" pour en fait expliquer une évidence : utiliser des liaisons cablées là où c'est possible.

héhé heh.gif


hahaha! la palme de la référence! on n'avait plus vu aussi beau sur candi depuis la dernière fois que quelqu'un avait cité fox news dans la section actualités! biggrin[1].gif
beatnik queen
Citation (spacewalker @ May 8 2009, 18:02) *
le niveau des ondes wifi est de l'ordre de plusieurs milliers de fois inférieur au niveau des ondes GSM à proximité des antennes. Dans quasiment toutes les institutions où les gens se plaignaient de mal de tête à cause du wifi, les maux de tête disparaissaient lorsque les lampes étaient masquées et continuaient malgré que les appareils étaient éteints.

Autant pour le GSM, la pollution electromagnétique est très présente et les conséquences pour la santé discutables, autant le consensus autour du wifi est approuvé : c'est pas dangereux pour la santé.


J'avais vu un Questions à la une sur les ondes électromagn., si j'me souviens bien. Et ils montraient une unif oùske t'avais du wifi partout mais... les bornes étaient dirigées dans un certain sens et placées à une certaine hauteur. Et d'après les études qu'ils avaient faites, ça suffisait à éviter les maux de tête et autres excl2.gif (et vu que j'suis tout le temps déconnectée, en cours, ça doit pas être très puissant smiley78.gif ) (perso, moi j'vois surtout ça comme une manière de rendre Internet, de plus en plus indispensable pour les études, accessible à tous, gratuitement. Et j'trouve ça assez génial, perso, surtout quand j'sais le prix de l'abo que j'paye nosebleed.gif )
beatnik queen
Citation (spacewalker @ May 9 2009, 15:09) *


'tain la tête du chat!!! Excellent!
abdellah
Citation (spacewalker @ May 9 2009, 15:14) *
Citation (el_dje @ May 9 2009, 15:00) *
Puis si tout ce que tu dis était tellement evident, ca n'a pas du tout l'air de l'etre autant pour nos représentants régionaux : La Flandre interdit le Wifi , Bruxelles et la Wallonie suivent le mouvement ; ni pour toute une série d'autres pays européens : Angleterre, Allemagne, Autriche… le wi-fi interdit dans les écoles...

Excellents exemples : Aucune de ces décisions n'ont été prises à partir d'éléments scientifiques probants mais à partir de peurs irrationnelles. Aucune étude scientifique ne va dans le sens de la dangerosité des ondes wifis, alors que c'est mitigé pour le gsm, l'amiante et la cigarette et ça depuis le début.

Il reste toujours une dernière possibilité pour les paranos, cfr photo du post précédant


edit: ton premier lien est un poisson d'avril, le second un titre "scandale" pour en fait expliquer une évidence : utiliser des liaisons cablées là où c'est possible.


Beh en effet, le principe de précaution c'est quand même: tant qu'il n'est pas prouvé scientifiquement que c'est pas nocif, prenons les mesures qui s'imposent.

Mais c'est plus un débat de principes que réellement une obsession du wifi, en tout cas de ma part.
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