C'est ce qu'ils expliquent sur la mort de JesusChrist, mais j'aimerais qu'on m'explique un truc: de quoi nous a-t-il sauvés? Les gens s'en foutaient de lui a l'epoque, il est mort et tout le monde etait bien content de s'en etre debarrasé, c'est peut etre de l'ennui qu'il nous a sauvés? Et pour ses disciples, ils etaient poursuivis par les autorités, c'est donc d'aller en prison qu'il les a sauves, parceque comme il n'etait plus la pour qu'ils le suivent, plus de danger de se faire prendre...
Enfin, je viens de dire pas mal de conneries ici, mais c'est quoi la veritable salvation? De quoi nous sauve-t-il?

J ai jamais compris non plus... mais j ai jamais eu cours de religion donc si ca se trouve on leur expliquait aux braves petits... Y a qq un branche religion qui nous ferait un chtit expose? (tinnid ta lecture avance?)

Au fait, moi j'attendais une reponse de l'ami Lymf@tx, qui a l'air de bien s'y connaitre

Bon... Moi je suis loin d'être même un minimum au courant du sujet, et je m'appelle pas Lymfatx, sorry gonzo, mais il y a quand même quelques petites choses que j'ai pigé au moins, moi!

Faut pas prendre sauvé ds un sens trop... hum... disons, "terre à terre"...

Il est mort pour racheter nos pêchés. Pour notre salut, et le salut dont on parle ici, est le salut chrétien.
(vi, pour qu'on puisse aller s'emmerder la haut au lieu de faire joujou avec les ptits démons...)

Pas oublier que l'homme est un être plein de vice, marqué par le pêché originel et co.....
(mah bon, l'avait qu'à nous créer parfaits, non? )

Bon, tout ça est écrit à la va-vite et par une ignare (12 ans passés en cours de morale n'aide pas pour combler ce genre de manque culturel ), mais c'est déjà ça....

Jesus Christ, c'est un sodomite que Ponce-Pilate a poursuivit dans les entrailles du désert.

Jesus, pour sauver sa peau, a ralier les villageois en manque d'idolâtre qu'il pouvait ramasser sur la route de son exode.

Ayant réussi à endoctriner cette bande de crétins, il s'est forgé une petite armada qui a pu résister contre les Romains. Un traîté de paix fut signé. Mais Ponce-Pilate attendait Jesus au tournant. Et lors d'une scéance d'exploration anale d'un mouton, il a réussi à capturer le malfaisant Jesus à l'insu de sa garde personnelle. Jesus fut cloué vivant sur deux branches de bois perpendiculaires, avant de se faire rabotter le trou de cul par une batte de base-ball recouverte de clous rouillés. Son armée de crétin, si déçue par la mort de son héros, inventèrent un culte en sa mémoire, le crétinisme.

SamForce>> Au fait, moi c´est a ça que je pense d´habitude, je voulais voir s´il y avait d´autres du meme avis

Hm bah moi qui ai eu des cours de religion jusqu'en 6e (ça c'est pour donner du poids à mon avis) c'est pas trop ça que j'ai compris... L'histoire du péché originel il me semble que c'est une interprétation tardive (moyen-age?) qu'on tente de laisser tomber...

D'ailleurs en fait je crois que vous allez chercher trop loin... Quand on dit "sauver" moi je pense "faire passer son message". Si un type vient te dire "aime tes ennemis" et qu'après ça il est toujours vivant, c'est évident que tu vas pas le croire.
(A propos, quelqu'un a vu Life of Brian des Monty Pythons? Je le conseille à tous ceux qui s'interrogent sur le sujet, ou qui ont envie de passer une très bonne soirée. A voir et à revoir.)

Quant on pense que les soit disants dires d'un bete type on pu entrainer le monde a croire en lui pendant 2 millenaires... Les gens devaient vachement s emmerder a ce temps la

apres ta version assez limitée du christianisme,je voudrais avoir ton opinion sur l'islam tres cher SamForce

L'islam

hahaaaaa hi houuuuuu

je vais pas être plus gentil tu sais

Encore heureux d'ailleurs!!
Islam, religion chrétienne, judaïsme, toutes les 3 à rejeter par toute personne saine d'esprit

Au fait, Vi vi, je te rassure, c'était bien le cas!


Bon, pour ce qui est du péché originel, je ne sais pas si comme tu le dis, c'est une notion qu'on tente de laisser tomber actuellement. Ce dont je ne me fous pas complètement, mais un peu qd même (franchement, les dernières réforme de l'eglise pour faire plus "in" et pour essayer d'enrayer le désistement de ses brebis, ça m'interesse bcp moins que les croyances anciennes...).
Mais par contre, ce n'est surement pas une notion inventée par le Moyen Age!
C'est présent dans la Bible, à partir même de l'Ancien Testament!!
(forcément, c'est là qu'il est raconté! )

Par contre, pour en revenir à la question initiale...

Effectivement, le christ est dit sauveur du monde parce qu'il a porté la parole de Dieu aux hommes.
Mais on dit autant sauveur que rédempteur!
Et ce terme implique donc bien la notion de "rachat des péchés des hommes par le sacrifice du christ".
On trouve par exemple ce passage dans l'Evangile selon St Luc:
...Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et réssuciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations....
Ce n'est pas le seul passage de se type qu'on peut trouver (à première vue, dans les Epîtres, il y en a pas mal d'autre..).
D'autre part, cette notion de rachat des péché par un sacrifice, assez "bizarre" pour un esprit cartésien, se trouve dans beaucoup de civilisations.
On peut penser à la tradition de "bouc émissaire" dans la religion juïve... (religion chrétienne, en droite ligne: Jésus: l'agneau sacrifié).

Bon, non, je n'ai pas des années de cours de religion derrière moi.
Juste des bribes de culture générale et la Bible, que je commence à lire par petits bouts...
(d'ailleurs, au moins, ce threat m'aura forcé à m'y mettre un peu plus! )

(au fait, yep, La vie de Brian c'est génial comme film!!! )

Pour ceux qui auraient envie de se marrer avec la religion, regardez le film Dogma.

En tout cas il faut dire que La vie de Brian c´est un super film, bien plus marrant que toutes ces conneries de la bible...

Delta, Gonzo: grrrrrrrrrrr!!!
Je me tape une longue incursion dans cet ouvrage léger et facile d'entrée qu'est la Bible pour vous, et pas le moindre commentaires constructifs???
Ben, merci....
ça m'apprendra!

Pour la peine, je vous maudis jusqu'à la 666è génération!
Je souhaite que vous souffriez tous les tourments des enfers!
Que vous rotissiez, empalé complètement (mais lentement, l'empalage, très lentement!)!
que vos chaires pourrissent, que vous vous fassiez vivant, dévorer par les asticots
Que votre peau se rétracte et vous enserre, vous étouffe petit à petit.
Que vos chaires disparaissent, mettant à nus vous intestins délicats.
Qu'après tout celà, vous soyiez recouvert de sel.
Que vos yeux soient rongés par les rats.
et etc...
shit, c chiant, j'ai pas d'imagination ce soir! pfff, jamais là quand on a besoin d'elle celle-là! Bah, en gros, vous voyez plus ou moins l'esprit général??? (en plus, ça manque de conviction...)

Quoique non, plutôt: je souhaite que vous alliez bien vous faire ch*** là-haut, avec une bèèèèèèle tunique blanche, entourés de pureté et d'innocence etc!!!
(niark, c pire que démoniaque ça!) :dev:
c vrai qu'il est génial, mais je t'assure que lire la Bible n'est pas en fin de compte si désagréable... Bon, c sur que c'est pas prenant comme un bouquin de Lovecraft, mais ce n'est pas si ardu, et c'est quand même la base de notre culture occidentale!
(et lis donc l'Apocalypse, tu verras si c'est ennuyeux! )

J´ai deja lu la Bible, et j´ai trouvé ça vachement ennuyeux, sauf l´apocalypse, donc je dois pas partager tes gouts, tinnid...

euh... tu l'as déjà lue entièrement d'un bout à l'autre???
Si c'est le cas, tu m'impressionnes!
Parce que dans le genre, c'est quand même une brique!

Bon, je suis pas sûre qu'on ai des goûts si fondamentalement opposés sur ce plan là: si t'avais lu mon post moins distraitement, tu verrais que j'ai pas dit du tout que c'était pas ennuyeux!
Et que justement, l'Apocalypse à bien l'air du passage le plus "jubilatoire"....

Mais par contre, ce que j'ai dit, c'est que la Bible n'en restait pas moins quelque chose de très interessant point de vue culture générale!
Tu vas pas me contredire là qd même???
Et puis, on fois que j'aurai lue la Bible, ça sera plus pratique pour me lancer ds tout ce qui est plus occulte... (Kabbale et co.... juste par curiosité intellectuelle, je préfère préciser! C'est que c'est fascinant tout ça!)

Mais je viens d'y réfléchir: si t'as vraiment lu la Bible: pourquoi avoir posé la question du début du threat???

Tinnid, l enfer c est de te subir toutes les semaines... C est deja pas mal, nul besoin de rajouter empallement ou autre torture.

Parceque le type qui a ecrit la bible avait fume et on n'y comprend rien a ce qu'il dit, donc, oui, je l'ai lue, mais j'ai trouve ça chiant et mal ecrit.

C'est pas que c'est mal écrit, c'est que c'est mal traduit!

Il faut la lire en hébreu, c'est beaucoup mieux. Malheureusement, il faut d'abord faire un doctorat avec thèse en Hébraïsme et judaïsme, plus une licence en Théologie... Après ça, vous verrez c'est vriament plus clair!


Ce qui a surtout, pour retourner dans le +/- sérieux c'est que c'est un bouquin qui a été écrit il y a vraiment très longtemps et donc que de ce temps là, le mode de pensée est vrriament différent de maintenant... ce qui fait qu'on ne comprend pas tout.
De plus, la principale raison pour laquelle la Bible est mal traduite c'est que l'Hébreu est principalemnt une langue orale, qui n'écrit pas les voyelles... laissant beaucoup d'incertitudes quant aux interprétations à donner à certaines phrases...
Il y a même des passages entiers pouvant être interprétés du point de vue satanique... (Authentique!)

Gonzo> ça devait être il y a bon bout de tps que tu l'as lue qd même alors...

bAz> sans oublier que c'est pas qqch qui a tout de suite été fixé par écrit bien clairement et tout et tout...
L'histoire de la Bible elle-même est encore plus compliquée que ce qu'elle raconte!
(d'ailleurs, en fac de philo et lettre, il y a plusieurs cours sur le sujet... ça doit encore être interessant comme truc... enfin, faut avoir le tps...)

Par contre, concernant les passages entiers pouvant être compris dans un sens sataniste... Tu parles de véritables lectures qui peuvent être faites dans ce sens?
Pas d'interprêtations biscornues??
Mais tu as vu ça où?

Ben oui, et en plus, c'est pareil pour le Coran: en plus ça a pas été écrit pas les mêmes personnes.

Pour ce qui est des passages satanistes, jsais plus, mais jvais tjs chercher (ceci dit, je suis sur qu'il y en a)
Leur taille, je sais plus, mais je crois que ça devait faire qqch comme 1/2 page...

L'apocalypse c'est même pas censé se réaliser, à mon avis ça sert juste à faire peur (à ceux qui y croient bien sûr)

La Bible pour moi c'est un mélange de pensées philosophiques bien et d'un ramassis de conneries. Et ça c'est dommage...
Si la Bible est si grosse et si peu claire, c'est justement pour masquer toutes les conneries qu'on y dit autours de ce qui est bien... En gros, il suffit de bien savoir l'interpréter...

Et à mon avis, tout ça ne vaut pas que pour la Bible (sans blague), mais ce que je crois, c'est que si on enlève les conneries dites dans chaque religion, on pourrait y trouver un fil conducteur commun... et là je m'évade, je crois qu'on en a déjà parlé d'ailleurs... (voir thread sur le sens de la vie ou dans le genre)

hmmm... sur mon esprit est encore capable de produire des pensées un minimum cohérentes, je te dirais que c'est aussi bcp un message d'espoir en un certain sens...
(passk'après les épreuves, y a la récompense suprême pour ceux qui le mérite (les pauvres))
Maintenant, pour ce qui est de la peur, c sur que la religion chrétienne est basée entièrement sur la peur.
Elle se sert(/ s'est servi) de la peur comme moyen de garder les esprit sous contrôle...
Et ça a plutôt bien marché...
(la peur instrument de domination... c machiavelique comme truc...)

Pour le reste du message... beuh... chuis sûre qu'il y aura qqn qui pourra te répondre des trucs intelligent, là, y a mon cerveau qui veut plus répondre...

"C'est la lutte finale... ami entends tu le son du clairon"
Eh oui, moinillons, le temps où vous pouviez troncher les chtites donzelles dans vos cloitres sordides de sodomites est fini...

J'ai entendu parler d'une nouvelle traduction qui s'appellerait "La Bible des écrivains" et qui serait plus adaptée à notre époque, tout en étant basée sur le texte original en hébreu (et non pas sur les traductions/retraductions grec/latin/français). Bon j'avoue que j'ai pas encore été assez curieux pour aller voir ce que ça donne... mais c'est peut-être plus accessible je sais pas...

Pour ce qui est du sens caché et tout ça... bof pour moi c'est plutôt un truc mythologique style l'Odyssée (en tout cas pour la première partie).

Mais je disais pas ça dans un but revendicatif moi!!!
(si y a bien un côté interessant à la religion chrétienne, c'est dans les désordres psychologique et métaphysique qu'elle engendre inévitablement chez les croyants pas trop cons... )
Par contre, il y a une toute petite contradiction dans ta deuxième phrase!

benoua>
c clair que si tu lis ça maintenant, c'est une "jolie" histoire et puis c'est tout...
C'est interessant à étudier de ce point de vue là (tout comme on peut s'amuser à essayer de connaître la mythologie gréco-latine et autres (perso, j'aime bien)).
Mais tu peux étudier les "sens cachés" dans plus ou moins cette optique...
Personnelement, je trouve toujours interessant de se renseigner sur les différentes croyance qu'on eu les hommes... Et ça veut pas dire que j'y adhère...

oh... je réagis vraiment à retardement... et en plus j'écris n'importe quoi parce que je suis crevée... tant pis, j'ai envie de tapoter sur mon clavier!

Sachez, jeune doizelle que la sodomie se pratique aussi entre partenaires de sexe opposé...

Mais historiquement, le terme de "sodomite" désigne plutôt les homosexuels masculin!
(dans les procès etc....)

(lol, de quoi cause-t-on là??? )

ouais, de quoi cause-t-on.
Enfin, puiske t'as l'air d'être 1 experte...
(pas de péjoratif là dedans!)

Et en effet, durant l'inquisition, c'était un des chefs d'accusation que l'église catho (tiens, tiens: on y revient) utilisait contre les "hérétiques"

C'est aussi une des accusations portées contre les chefs de l'ordre des templiers. Tant qu'on est dans ce domaine, je recherche de la documentation sur l'ordre des chevaliers Teutoniques...

Comme l'a si bien dit le porte-parole de l'ambassade israélienne en Belgique: "L'islam n'a rien à envier à la politique du troisième Reich"

tinnid> Il est mort pour racheter nos pêchés... qui va mourir pour racheter les nôtres à présent?

Il serait pas un peu partial lui ?

En tout cas, cette embasade est a cote de chez moi, et ils m´emmerdent les gars, ils mettent des flics partout qui font chier tous ceux qui s´y raprochent, parfois meme ils coupent la rue, merde, j´ai le droit d´entrer dans ma rue!

mouais... t'aurais pu utiliser une autre formulation qd même!

mouais.... mais bon, c t le ptit détail en plus, parce qu'avec une accusation du genre "hérétique", y a pas vraiment besoin de davantage pour une bonne ptite condamnation à mort....
Hum... là, je ne connais pas grand chose sur le sujet, mais ayant un complément à mon cours de Moyen Age centré cette année sur la chevalerie (m'attendais pas à avoir un cours aussi "spécialisé" cette année! ), ça tardera peut-être pas... (en fait, j'en doute bcp, mais sait-on jamais...)
Auquel cas, je te transmet mes infos??
A ça... grande question.... Faudrait un volontaire... On en désigne un???

Sinon... à propos de la citation du porte-parole de l'ambassade israélienne en Belgique... Mais comment ose-t-on dire des c******* pareilles!!!!
Surtout de la part de quelqun dont la religion n'a franchement rien de mieux que l'Islam... (toutes les 3, religion juive, chrétienne et musulmanne, à mettre ds le même panier et à jeter au loin!!! (j'exagère un peu... mais bon...))

Sorry pour les "quote", c p-ê un peu indigeste...

Tu me passera ton cours d histoire? La partie sur le chevalerie m interesserait pour warhammer.

Ah et aussi si qqn a qqch de sérieux sur les Templiers, je suis preneur aussi. (j'ai en particulier un "règlement d'une commanderie" très détaillé et très intéressant si ça intéresse qqn)

Tout ce qui pourrait servir a m aider pour les JDR medievaux fantastiques ca m interesserait

Delta> hum.... ben je pense pas qu'un cours qui étudie un phénomène particulier (ici, chevalerie et noblesse) d'un point de vue socio-politique puisse t'être très utile pour un jdr... en tt cas, surement pas pour warhammer.... Désolée!

bAz> j'ai pas vraiment d'info sur les templiers... ça viendra p-ê mais j'ai des doutes (c pas vraiment ds l'optique du cours pour l'instant...), par contre, ce que tu as m'interesse bcp!

Bon, si tu le retrouves, tu penses à moi pour ça?
thx!

bAz> Oh! Je sors tout juste d'un cours sur tes ptits templiers/chevaliers teutoniques/ordre de Malte!
Bon, on est pas entré vraiment ds le détail (et c pas fini), mais à l'occasion, je te scanne mes notes?
Je sais pas si c vraiment ce qui t'interesse (c vu de manière assez synthétique), mais bon, tu pourras en juger toi-même....
(au début, je pensais te retaper tout, mais franchement, pas le courage! Dc, si tu veux voir, c avec mon horrible écriture! )

vivivi, plize pitié, tu veux bien me les scanner?Marchi davans.
(comme écriture infâme, jsuis imbattable...)

Pas de probl pour les scanner, mais j'attend peut-être la semaine prochaine?
(histoire d'avoir la suite du cours et donc que tu ais tout en une fois...)
Mais de toute façon: pour ça, tu me passes ton adresse email par pm?
Parce que je crois que c'est vraiment le genre de truc qui n'as *rien* à faire sur ce forum!

As you wish my liech

de fait.

Merci.

J'ai trouvé un article de SVJ sur les templiers... ça intéresse qqun que je les scanne et que je les lui maile?

Ben, tu vas être étonné, mais ça m'interesse!

(à propos, chais pas si t'as vu ds autre threat, mes feuilles en cours de scannage, dc, si tu me passes ton adresse, je peux déjà t'en envoyer une partie!)

coucouchouette!!!
Ben mon adresse, elle est dans mon proil, je crois.
Pour les templiers: tu veux aussi les images?

vi vi les ptites z'images avec!

ah non moi je vois ton adresse email nulle part!
y a bien la chtite enveloppe où on peut cliquer à partir du forum, mais ça va pas bien...
C p-ê passke je suis pas assez douée mais bon...
Bref, ton adresse pliiiize!

Enfin, quoiqu'il en soit, je te passe que les 3 premières pages d'abord, c assez lourd déjà comme ça, et pis c les seules scannées pour l'instant, ptit pbl pour les autres:(

Euh... vous pensez a moi avec tous vos articles sur les templiers?

bien sur loulou: file ton adresse.

ca y est: je viens de remettre la main sur l'arcticle des templiers (vachement plus sérieux que celui de SVJ... sauf ki ya pas d'images rigolotes comme des gens ki se font cramer comme dans SVJ)

Le fait d'être mort donne de la crédibilité ? Point de vue intérressant

Si je te dis que je suis le maître du monde, tu ne vas pas me croire (et pourtant...). Mais si je meurs, tu auras une illumination ?