Suite à un problème d'affichage des nouveaux posts dans le thread original, on m'a demandé d'ouvrir ce thread-ci pour que les prochains posts figurent dans celui-ci, évitant ainsi les bugs d'affichage dans l'ancien thread.

Je recite ici les 3 derniers posts de l'autre thread.

Sephi

Lord Ishamael

Lecter

Allez Ldéconne, la voie est dégagée maintenant

love

is

d
e
a
d


....

Oui, il déconne à pleins tubes l'autre thread ... (ce serait peut-être bien de le fermer d'ailleurs).

Lecter>
Moi je crois qu'il s'agit d'une conspiration: la société (et, oui, encore elle!) met en place des mécanismes d'auto-éducation des petites filles depuis leurs plus jeune âge. On leur dit que c'est bien d'avoir une famille, que l'amour sert à rester unis et encore d'autres conneires dans le genre.
Tout à commencé avec cette naïve de Sarah qui pensait qu'en donnant Agar pour épouse à Abraham, ce dernier serait tellement ému par sa preuve d'amour qu'il lui sera éternellement dévoué et amoureux d'elle ...Ben, tout le monde sait aussi qu'elle s'était gourée...Car aussi patriarche qu'il était, Abraham (qui avait qd même dans les 110 ans) avait une libido difficilement rassasiée par ses épouses.
On ne parle jamais d'amour comme un sentiment dans les textes judéo-chrétiens: le seul amour qui puisse exister et qui soit acceptble - est celui existant entre l'homme et D' -ieu et qd l'amour entre les hommes (au sens large)est évoqué ce n'est que par une image de pêché et d'amour charnel. D' - ieu détruit Sodome et Ghomorre (désolée pour l'ortho)pour apprendre aux hommes que l'amour existant entre des personnes du même sexe ou bien en dehors du mariage est une chose punissable.

Je pense que même si on pas été BarMitzvah ou au catéchisme, tout autour nous pousse à nous sentir coupables quand nous commettons ces "actes". Aujourd'hui ce n'est plus le mariage qui pose ces barièrres mentales, mais ce sont les relations dans lesquelles nous nous engageons: ce qui unit deux personnes et qui fait qu'elles sont fidèles est à mon sens plus une question de respect mutuel et de fidélité (au sens petit chien fidèle) qu'une question de sentiments amoureux.
Et la coulpabilité peut se resentir au sein du couple sous différentes formes et surtout comme la conséquence de différentes actions: je ne parle pas des cochonneries évoquées par je ne sais plus qui (et qui ne sont pas partie réelle de la vie quotidienne) (il y avait question d'une éja*** faciale et d'autres trucs)...mais la "normalité" n'est due qu'au fait que tout le monde le fait "comme ça", et même si on veut être audacieux et le faire autrement, ben on se heurte à ces barrières ...

NOTA: Méchi n'a eu qu'un seul café aujourd'hui donc elle est fort phiosophe...JCVD here I'm come!)

Ben oui, c'est une question de respect ... ce serait complètement idiot de tout foutre en l'air sur un coup de tête, ou une pulsion, appelle-ça comme tu veux. D'un autre côté, c'est 50/50 ... quand tu te rends compte que tu as été trahi, tu regrettes d'avoir résisté à tes pulsions. Donc quelle est la solution? Je ne sais pas. Traiter chaque personne comme elle le mérite, et pas de manière idéaliste ... et constatation empirique au passage : les filles s'accrochent plus quand on les traite comme des objets que quand on leur est dévoué. Je ne connais pas l'explication, mais ça marche. Donc même en étant amoureux, il faut ne pas (trop?) le montrer. Quelle merde ce monde, tout de même ... C'est quand même bien les films X finalement (il me fait marrer tiens, ton Abraham porn star à 110 ans ... quand je pense qu'actuellement un homme qui est encore capable de sauter sa bonne à 80 ans peut s'estimer privilégié...)

Bah ça vaut bien une autre observation: beaucoups sont attirées par un mec "collectionneur", et chacune de se vanter "avec moi ça ne sera pas pareil" et puis la semaine d'après cris et larmes car avec elle, comme avec n'importe quelle autre, ça s'est passé de la même manière. Plus drôle encore quand tu essaies de le faire voir la chose: "tu ne peux pas comprendre, t'es trop gamin". (Ben tiens...)

J'insiste sur le fait que ce n'est pas une généralité, mais malgré tout un fait que j'ai souvent observé. Et qui rejoint ce que dit Lecter.



Mouarf. Mais au moins il n'y a pas vraiment de supercherie.

Ahaha ouais pas mal non plus celle-là

En quoi c'est bien les films X? Je n'arrive tjs pas à comprendre...car en regarder à 2 c'est pas intéressant puis...tout seul c'est ennuyant
Mais bon, chaq1 qon truc...
*(tiens il en est où le projet d'un film X de la cuvée de candiulb? Ca avance?)

quant à ce Méssié Abraham: il n'est pas patriarche pour rien lui! mais bon, sa bonne femme a bien enfanté à 96 ans d'Isaac (si ma mémoire est bonne...)
Edit: Abe avait 86 ans qd Hagar lui a donné Ismaël; 100 à la naissance d'Isaac et après la mort de Sarah(à127ans), il prit encore une bonne femme Quetoura, qui lui a donné encore 5 gosses (on déduit que c'était après 105 ans...) ...Conclusion: employez un préservatif, ça nous gardera des guerres de religion..

Jamais regardé ça à deux, pourquoi, c'est sensé servir de stimulant aux gens qui n'ont pas une once d'imagination? Seul, bah c'est un passe-temps comme un autre ... ou un exutoire, c'est selon. Toujours est-il que ce sont d'excellentes comédies, surtout quand le producteur s'efforce de faire un scénario et les acteurs de tenter de faire autre chose que baiser Tordant, vous dis-je



Mouais, enfin, ça ou les dogmes ...

L'imagination vient en....
C'est bon, je sors!

Un truc que j'ai jamais compris moi ... c'est la meilleure amie ... tôt ou tard tu as tjr envie de passer la ligne fatidique et d'accomplir un désir insatiable, mais d'une manière totalement incompréhensible, la fille dira TOUJOURS "je n'ai pas envie de gâcher notre amitié, qui m'est si précieuse"

Là j'avoue être devant une incompréhension totale ... pourquoi cela foirerait ? surtout suivant ma vision de l'amour qui est de l'amitié et du sexe ... donc là vraiment le nombre de fois où on m'a pas dit ça ... ( à chacune de mes meilleures amies )

Sérieusement ce point là reste totalement incompréhensible pour moi, si en tant qu'amis on s'entend bien pourquoi cela foirerait si l'on sortait ensemble ? Cela ne changerait pas grand chose, sauf que l'on pourrait enfin assouvir son désir ...

Lecter >> effectivement les films X tentant une approche de scénario sont les choses les plus drôles possible j'aime encore mieux lorsqu'ils tentent de leur donner du dialogue au lieu de gémir à tout va, ils disent plutôt d'une voix rauque et tellement masculine "t'aime ça hin salope aaaah j'aime quand tu bouge ton ptit cul ..."

Méchi >> C'est clair c'est une conspiration ...

Sérieusement il est clair selon moi qu'il y a vraiment une sorte d'endoctrinement, le sexe est qqc de tabou ... enfin j'avais écrit un chouette truc avant avec ma maison et je pense vraiment que la relation est comme ça ... enfin je trouve ...

Selon moi, l'amitié, ce n'est pas comme l'amour, même si ça prête parfois à confusion. Il m'est difficile d'imaginer de penser en permanence à une amie lorsqu'elle est absente, alors que cela est plus "naturel" pour une dulcinée. Enfin Thanatos, si tu vois une petite amie comme une amie avec des ébats corporels, c'est ta vision des choses, bien sûr, elle vaut n'importe quelle autre vision.

J'ai toujours eu plus d'amis que d'amies, même si je suis une fille. Pourquoi? car je trouve que les garçon sont - généralement - plus pragmatiques que les filles: il n'y a pas d'artifices avec eux! Quand ils ont quelque chose à te dire ils le font! Puis il ne perdent pas leur temps avec des broutilles dans le genre "qu'est-ce qu'elle est mal coiffée", "t'as vu avec qui elle sort celle là" (bon, j'avoue la dernière j'aime bien aussi). Avec une autre fille, je dois toujours me surveiller,car une fille est beaucoup plus exigeante en amitié qu'un garçon. MAIS jamais je n'ai pensé aller plus loin avec l'un de ces amis...Pkoi? Car ce n'est pas sexuel MAIS amical. Je ne parle pas avec ces garçon pour le fait qu'ils sont "mâles", mais tout simplement car j'aime bien discuter avec eux... Ils ont chaqu'un leur petite amie et moi même j'ai mon ami , donc la question ne se pose pas. J'espère en tout cas que tu es le seul qui pense à une relation amicale dans ce genre, si non YAAAAARK!
Mais j'avoue qu'avant de "sortir" avec mon ami, il était mon meilleur ami

thanatos> faut pas confondre ami(e) , petit ami(e), et ta futur femme.

Thanatos: parce qu'en général ce genre d'histoire quand elle finit, finit toujours mal. (Je n'ai aucun contre exemple en tête d'ailleurs). Je ne dis pas que c'est toujours grave mais généralement, après il est rare que les deux personnes s'adressent encore la parole.

A la limite, je comprendrais plus que ce soit juste une envie sexuelle partagée, sans rien de plus. Et je crois que ce serait moins risqué.

Maintenant, faut pas chercher loin non plus. La plupart du temps, c'est simplement qu'elle n'ose pas te dire que tu ne lui plais tout simplement pas. Et ça n'a rien de contradictoire avec une amitié forte.

Essaies de transposer la situation dans l'autre sens. Es-tu certains que si ta meilleure amie prenait les devants, alors que tu ne ressens aucune envie à son égard, tu lui dirais froidement: "écoutes, tu ne plais pas".

"Thanatos: parce qu'en général ce genre d'histoire quand elle finit, finit toujours mal. (Je n'ai aucun contre exemple en tête d'ailleurs). Je ne dis pas que c'est toujours grave mais généralement, après il est rare que les deux personnes s'adressent encore la parole."

Je te rejoinds sur ce point... pourquoi vouloir risquer une amitier véritable pour un moment de folie ? (houlà c'est moi qui dit ça...)


"A la limite, je comprendrais plus que ce soit juste une envie sexuelle partagée, sans rien de plus. Et je crois que ce serait moins risqué. "

Là personnellement, je crois pas. En effet, si l'amitier n'est que sexuelle, elle ne peut durer (me semble t il ?)

"Essaies de transposer la situation dans l'autre sens. Es-tu certains que si ta meilleure amie prenait les devants, alors que tu ne ressens aucune envie à son égard, tu lui dirais froidement: "écoutes, tu ne plais pas"."

J'ai essayé de me l'imaginer et perso, ça fait un mal de chien ! houlà, la claque !

Sephi> comme toujours tu es divin...

Je me suis peut-être mal exprimé: ce que je veux dire, c'est qu'entre deux amis, ayant un certain degré d'intimité j'en conviens, je crois qu'il est parfois possible qu'une envie physique -et qui n'est que physique- soit partageable, sans risque. Pour une fois. (mais là encore si c'est une prémice de quelques choses de plus sérieux, c'est risqué).

d'accord mais bon perso je n'y crois pas trop une fois et puis oups on oublie c'est ça si je comprends bien ? c'est glauque non ?

y aura toujours un "truc" qui blaquera non ? surtout si les deux amis sont très proches ? non ? par exemple : ne plus tout se raconter comme "avant", ne plus rire ensemble des mêmes choses... j'en passe et des meilleurs... à terme, c'est risqué de perdre cette amitier, non ?

Mmmh, glauque, je ne crois pas. Tant que personne n'est blessé, ni n'a de regret? Quant à oublier, non. Un moment agréable ne s'oublie pas. Il peut rester secret. Mais ce serait triste de l'oublier.
Enfin ce n'est qu'un point de vue après tout.

Je crois que si il y a quelque chose qui bloque à un moment comme tu le dis, c'est qu'alors, il y a d'un côté ou de l'autre une envie de "un peu plus que ça".

Bon il est tard, j'ai été au ciné puis au resto, j'ai un peu bu mais vraiment pas trop du tout, on peut même pas dire que j'ai bu, j'ai accompagné mon repas de boisson alcoolisé ... c'est tout ...

Enfin je vais tenter d'exprimer de la meilleure façon possible ce que je ressens...

Déjà, pour moi ( donc cela ne regarde que moi et mon expérience de la vie aussi courte soit elle ) l'amitié entre homme et femme n'existe pas ... Le ton est lancé ...

Je m'explique ...

Pour commencer à discuter avec une fille :

- soit je la trouve mignonne, je vais lui parler dans le but bien entendu de savoir si elle est aussi gentille, sympa et tout ...

- soit elle vient m'aborder pour une raison quelconque

- soit on se parle par un concours de circonstance quelconque

Première étape d'un début de relation "amicale"

Ensuite, cela dépend, si par exemple elle était mignonne, mais désepérément inintéressante, je parlerais avec elle tenterait de la séduire, mais dans un but autre qu'avoir une relation amicale ...

Soit elle est mignonne et vraiment sympa, gentille etc, et je lui plais de prime abord on a pas mal de point commun elle est libre et tout, et on sort directement ensemble. ( ou du moins assez rapidement )

Soit elle est mignonne et vraiment sympa, gentille etc, mais elle est soit prise, soit elle ne montre pas tt de suite un intérêt vis à vis de moi, alors soit je me dis tant pis, soit je commence à lier une relation d'amitié avec elle, mais tjr dans le but intéressé, qu'elle me connaisse mieux, se rende compte que finalement soit je suis mieux que son copain, soit je suis qqn de vraiment charmant etc et on sortira ensemble ...
La relation d'amitié à ce moment là est faussée ...
Et même dans le cas où on ne sortirait pas ensemble, la relation d'amitié serait faussée également et assez délicate car j'aurais tjr une attirance pour elle ...

Voilà pour le premier point ...

Deuxième situation elle vient me parler :

Soit elle vient me parler parce que elle me trouve mignon et je la trouve mignonne, très bien on sort ensemble, c'est tout

Soit elle vient me parler parce que elle me trouve mignon et je la trouve moche ... là plus problématique, mais si elle est super sympa, que l'on a plein de point commun, une relation d'amitié se liera entre nous, et elle ne sera pas faussée de mon côté, mais p-e du sien ... et si il ne l'est pas du sien, de toute façon de mon côté, je ... comment dire je ne la regarderai pas vraiment comme une femme ... ( ce point là est difficile à exprimer, mais je pourrais dire que je la considérerais simplement comme un pote p-e ... )
La relation là dans ce sens là n'est pas faussée, mais de mon côté elle sera p-e bizarre ...

Soit elle vient me parler pour une raison quelconque, et je la trouve mignonne ... là comme plus haut, je peux essayer d'être ami avec elle dans le but de sortir avec ... ( expliqué plus haut )

Soit elle vient me parler pour une raison quelconque et je la trouve moche, là retour au point un peu plus haut ...


Troisième situation, on se parle par un quelconque concours de circonstance :

Là on se retrouve dans les cas cité plus haut ...


Ne me traitez pas tt de suite de goujat s'il vous plaît bien ...

Méchi par exemple, même si tu as plus d'amis que d'amies, tu ne te déshabillerais pas devant un ami ( si tu ne sors pas avec lui ) , alors que devant une amie tu n'aurais pas ce problème ... ( enfin je pense )

Ca prouve quand même que la relation d'amitié n'est pas la même, enfin je trouve ...

Et cette vision des choses je me la suis faite avec le temps et j'ai beau réfléchir, la plupart des amies que j'ai eu en général était mignonne et toutes mes meilleures amies était jolie et j'ai tjr voulu sortir avec elles ...



Dans ma vision des choses, pq cela se finirait il mal ? Vu que pour moi l'amour c'est de l'amitié et du sexe, si l'amitié est là, elle le sera encore après ... Enfin je ne vois pas pourquoi elle ne le serait plus ... Là on va me dire, oui mais c'est différent et tout, je ne suis pas d'accord, il ne faut simplement pas changer sa manière d'être lorsque l'on sort avec qqn, et puis tout le côté j'ai un peu peur de ce qu'il va penser de moi si je lui dis ça et tout, sera passer, ami on n'avait aucun tabou, pourquoi en garder ?

J'ai l'expérience d'un ami qui est sorti avec la fille qui était sa "meilleure amie", il s'entendait bien avec elle et elle aussi, et ils se racontaient tout ce qu'ils faisaient même leurs exploits respectifs et un jour ils se sont dit bin pourquoi on sortirait pas ensemble ? ça fait 4 ans, ils vivent ensemble depuis 3ans et demi dans un appart et tout ...

Donc voilà... J'aimerais comprendre ...

Ps : méchi et toutes les filles votre avis est très important, mais je ne pense pas que vos expériences soit comparable, parce que vous avez je crois une autre manière de penser que nous, qui est malgré tout très complexe à comprendre

J'ai pondu une de ces tartines OMFG

Et bin j'étais inspirié

Bizarre, mais j'ai de plus en plus l'impression que tu tronques volontairement ta vision de la chose, un peu comme par justification. (pas le prendre mal hein!)

Lord> Ca fait quelques temps que je parle avec Thanatos et je peux te dire que tout ce qu'il dit ici, il me l'a déjà dit. Je suis loin d'appuyer sa conception des choses mais je dois reconnaître qu'il n'a pas tord dans la mesure où je crois qu'il doit y avoir une attirance - comme je l'ai déjà dit, cette attirance n'est pas que sexuelle (exceptée pour thanatos, manifestement )

NON NON ET ENCORE NON!!! (ma vision perso des choses bien sûr)...
Pourquoi est-ce qu'une amitie sincère entre une fille et un garçon ne pourrait pas exister? Tu nous classes toutes dans une même catégorie de pensée; tu nous catégorises en fonction d'un manque "technique" et tu oublies le vécu personnel de chaqu'un(e) qui fait que nous sommes toutes des personnes différentes. Pour ton exemple avec les meilleurs amis qui sont devenus mailleurs amants, dis-moi est-qu'ils ont céssé d'avoir des amis de sexe différent? Car là ça me dépasse....Tu envisages donc une certaine fidélité, mais tu acceptes de dire que la seule relation possible entre une femme et un homme est celle sexuelle...sans t'offenser (vraiment pas) je trouve ça lamentable. Peut être que tu ne penses qu'au sex parceque tu n'en a pas (assez?).
Mon meilleur ami est devenu mon "amant" (au sens petit ami, mais comme il n'est pas petit...). Et cela fait 4ans 1/2 que nous sommes ensemble et que nous avons des amis de sexe différent: je sors parfois avec mes amis et il est déjà sorti avec des amiEs, et le tout en tout bien tout honneur. Car il n'y a pas que l'attirance sexuelle qui nous donne des impulsions....mais aussi la culture de qq1; son caractère, sn vécu ses réactions. J'ai des amis et amies que j'aime bcp et avec lesquel(le)s je partage bcp de choses. Mais je pourras difficilement penser à eux autrement qu'à des amis ...car c'est ce qui nous différencie des animaux: la faim de relations sociales platoniques..

Et maintenant, il faut tjs avoir des secrets -petite- dans un couple, même en étant meilleurs amis. Imagines-toi un peu que tu aurais une copine qui s'épilerait devant toi? hein? car si cela ne pose aucun problème de le faire devant ma glace, ben j'en ai un à le faire dvt mon (meilleur) ami...Nous ne pouvons pas tout aprtager sinon, on commence à s'ennuyer, non?

Méchi >> je me rend compte que je me suis mal exprimé

En fait c'est seulement une question de vocabulaire ...

lorsque je dis le mot amitié, j'entend par là l'amitié sous sa forme la plus aboutie ...

ex : j'ai plein de pote, pas mal de copains, quelque très bon copains et 3 amis ...

Voilà, lorsque je parle de l'amitié, c'est plutôt au sens vraiment proche, complice, que l'autre fait quasi partie de ta famille ...

Mes 2 amis, si je les vois pas une fois par semaine, ça va pas, je leur téléphone ou qqc dans le style, mes copains et autres, si je les vois pas, c'est pas vraiment grave ...

J'ai des amiEs, mais là situation est différente, car elles sont les copines ou femmes de mes amis, aucune idée de relation ne me viendrait donc à l'esprit, même si je dois avouer qu'elles sont plus que mignonnes

Tout ça pour dire que évidemment toute les filles avec qui je discute, j'ai pas envie d'aller plus loin fatalement évidemment que je ne pense pas au sexe 24/24 didju

Mais je parlais de l'amitié où tu dis vraiment tout et où il n'y a aucun tabou ... Il y a des choses que tu dis plus difficilement devant une fille que devant un mec ( du moins en tant que mec ... ) et l'amitié tel que je l'entend implique que l'on dise tout ... c'est à ce sens là que je disais que l'amitié entre homme et femme n'existait pas réellement, du moins pour moi ...


Aussi loin que je me rappelle mes meilleures amies, celle avec qui je parlais de tout ( j'en ai eu deux ou trois ), imencablement, à force de tout se dire d'avoir une telle complicité, de connaître ses petits secrets, il fait que sentimentalement, pas bêtement parti d'une attirance sexuelle, tu te sentes privilégié, qqn à part, qui sait des choses secrète, ça créé une intimité ... une sorte de relation assez proche de l'amour tel que je le conçois ...

Et puis quand tu es avec qqn, là tu ne regardes plus du tout les autres de la même manière je trouve ...

Enfin j'espère m'être fait mieux comprendre

Je le prend pas mal, parce que je ne vois pas exactement ce que tu veux dire par là, je comprend les mots, le sens, mais je ne vois pas en quoi donc si tu pouvais m'expliquer, cela m'aiderait à faire avancer ma vision des choses

J'espère seulement que le "nous" ne sous-entend pas que les garçons pensent de la même manière que toi.

Ainsi, Thanatos, toute relation avec une fille est potentiellement pour sortir avec, à moins que ça foire. Je me demande si tu sais aimer une fille, si chaque fille à qui tu parles est potentiellement une nouvelle petite amie. Ceci est contestable, bien sûr.

L'amitié est de l'affection.
L'amour est de l'affection.

La différence, c'est que ces 2 sentiments posent une distance précise entre les 2 personnes, et probablement que l'amour place une distance + petite, voire, parfois, inexistante. Ainsi, on dira que 2 amoureux sont + proches, intimes, que 2 amis.

Avoir une meilleure amie, et ensuite casser cette distance amicale pour avoir une petite amie, je comprends parfaitement pourquoi cela peut fortement repousser l'amie en question ... une fois qu'on a goûté à une distance + petite, l'amitié n'est plus la même, les distances sont faussées ... et si l'amour ne marche pas, l'amitié aura disparue également. Voilà le danger de penser au cul avec une amie.

Juste pour dire qu'en fait, chuis totalement pas d'accord avec ce qu'exprime Thanatos Il faut de tout pour faire notre monde.

Edit
Je ne vois pas mes amies comme des petites amies potentielles (haha, je rigole quand je dis ça, quelqu'un veut être la petite copine du gros rat de mon avatar ?). Cependant, est-ce que l'amour est de l'amitié avec cul ?

Je pense que non. Car une fois qu'il y a du cul, il n'y a plus d'amitié. Néanmoins, est-ce que l'amour est le stade suivant de l'amitié, avec l'intervention du cul ? Ça je ne saurais pas y répondre. Mais je penche pour une réponse positive.

Juste ajouter que de nos jours, plein d'autres éléments peuvent attirer une fille ou un garçon, et qu'il faudrait laisser tomber un peu l'attirance physique en tant qu'élément attractif majeur.

LDéconne> je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas d'attirance. Loin de là. Et je ne doute pas qu'il pense ce qu'il écrit.

Je vais essayer d'expliquer ce que je disais dans mon post précédent:


Ce n'est qu'une illustration par un exemple, le plus évident selon moi. Le fait de se déshabiller devant un ami (du même sexe s'entend, comme exprimé par ses mots), parce que tu es à l'aise, n'est pas une preuve d'amitié. C'est un état de fait, qui est variable d'une personne à l'autre. Le simple fait qu'une femme ne se déshabille pas devant un homme (ou l'inverse; et dans la majorité des cas), est une question de culture et d'éducation (il suffit pour étayer ça, d'aller voir dans d'autre culture); et par ailleurs, une femme doit bien se déshabiller, lorsqu'elle est chez UN gynécologue (je ne dis pas que c'est facile au début -au contraire j'imagine- mais la culture et le statut de médecin de la personne, change la donne dans ce cas-ci).
Bref c'est ce que j'entendais par justification (et que cette justification tronquait le point de vue) : ce n'est pas parce qu'un homme ne se déshabille pas devant une femme que l'amitié est différente entre eux. C'est une question de culture.
Il y a quelques autres passages de ce qu'il dit, qui me font la même impression. Mais il serait long de tout chercher et expliquer. Ca ne veut pas dire que je critique sa réflexion.

Mon avis rejoint celui de Lord: jamais je ne me suis déshabillée devant qui que ce soit. Même davant ma glace je vais me couvrir...car , comme le dit Lord, c'est une question d'éducation.
Et, non je ne suis pas plus à l'aise devant une amie qu'un ami, car l'occasion ne s'est jamais présentée pourtant je me connais. Même au club de gym, j'allais aux toilettes pour me changer. Mais je crois que cela fait partie intégrante de la culture occidentale que d'être à l'aise tout en étant nu devant des amies (car j'avais des amies qui n'avaient aucun problème à se doucher devant les autres femmes, même si elles étaient des parfaites inconnues)...

La question se pose de savoir si tu serais à l'aise, TOI, de te déshabiller devant un ami (de même sexe)? Je ne le crois pas, vu ta conception des choses (mais là encore, NO OFFENSE...)

J'immagine que le TOI en majuscule m'était destiné et bien je n'ai aucun problème je fais du sport et après y a la douche et là bin ... y a pas de souci quoi on discute même dans la douche enfin y a aucun problème et pareil quand je dois prendre une douche chez un pote pour je ne sais quel raison, ça me dérange pas ... mais je dois dire aussi que devant des filles non plus ça me dérange pas ( faut quand même qu'on se connaisse un peu, mais bon si une copine rentre dans la salle de bain quand je sors de ma douche je vais pas crier et sauter le plus vite possible sur une serviette pour me cacher ... )

J'avoue que votre vision des choses fait un petit peu changer la mienne, et je dis bien que la vision que j'ai je n'essaye pas de l'imposer, j'essaye de l'améliorer à chaque fois ...

Séphi >>

C'est bizarre parce que je trouve que tu as raison, toutes les filles avec qui je parle et avec qui je suis intime donc qu'il y a une certaine amitié entre nous, je n'ai vraiment pas envie de sortir avec, je ne m'immagine meme pas un instant mais par contre cela est totalement différent pour ma meilleure amie ... C'est ça qui est bizarre, disons que ce n'est pas une idée que j'avais et qui s'est confirmée avec mes expériences, mais c'est plutôt l'inverse, ce sont mes expériences, qui m'ont fait avoir cette idée, je me suis rendu compte, que mes meilleures amies, j'avais tjr envie de sortir avec elles et qu'elles me plaisaient ...

Je suis sorti avec une fille, la première et je suis resté un an avec elle, et la relation qu'on avait était merveilleuse, c'était une fille fort réservée et timide, elle ne parlait pas aux autres ou presque pas, par contre avec moi, elle me disait tout ( petit à petit hin ) càd qu'une relation de confiance était née entre nous, et j'étais son confidant, son petit ami et son meilleur ami ( dans l'idée que je me fais d'un ami comme étant qqn pour qui on a pas de secret et qui est tjr là dans les moments difficiles ) ... après pour plusieurs raisons cela s'est fini ... je passe pas mal de détails, mais je me rend compte que c'était une erreur d'agir comme je l'avais fait et je m'en suis voulu ... surtout qu'elle est maintenant avec mon meilleur ami et qu'ils sont heureux depuis plus d'un an ensemble ( je me dis que ça aurait pu être moi )

Tout ça pour dire qu'il est fort possible que c'est cela qui me fait déjà chercher une fille qui "tienne la comparaison avec elle" ( ou plutôt l'image que j'en avais ) p-e que je ferme mon coeur à l'amour parce que ça m'a fait terriblement souffrir et que maintenant j'essaye de me voiler la face avec de belles théories, p-e que je recherche justement cet état de complicité que j'avais avec elle, d'être qqn de privilégié et que cela me rappelle cette fameuse ex ...

Quand j'entend sortir avec ma meilleure amie, ce n'est pas forcément que je me vois directement dans un lit avec elle, disons que pas mal de fois nous étions à deux occupé à parler et j'avais une envie folle de l'embrasser purement et simplement, pas directement de coucher avec elle, cela ne me traversait meme pas l'esprit ...

Je suis donc ouvert à toutes discussions là dessus, et p-e que le fait d'avoir expliquer un partie de mon passé vous fera p-e mieux comprendre ma vision et vous permettra de mieux me faire passer la vôtre qui me permettra d'améliorer ma vision de choses et p-e de "guérir"


Il y a un livre intéressant qui n'essaye pas de dire ce qu'est l'amour, mais ce qu'il n'est pas ... Je vais essayer de le trouver et de le lire ...

Je viens de réfléchir à un truc et je me demande si ... vu que j'ai peur de souffrir, je n'aime pas m'engager sans bien connaître la personne et donc en général je connais bien ma meilleure amie et donc je me dis qu'avec elle ça pourrait aller ...

Je me demande ... c'est une autre possibilité ...

Si tu avais envie d'embrasser ta meilleure amie, c'est que pour toi, elle n'était pas seulement une amie et que tu n'avais pas que de l'amitié pour elle.

Mais prends l'exemple d'une vraie amie maintenant, car on parlait d'amitié et non d'amour déguisé.

PS : En fait, je trouve ce thread profondément abêtissant L'amour en soi n'existe pas, chacun affectionne selon sa personnalité et son caractère. Ainsi, il existe autant d'amours que de personnes. Comme le disait un jeune sage : "L'amour, ça ne se parle pas, ça se ressent."

PS2 : (Rien à voir avec la console.) Au pire, il s'agira de parler de l'amour tel qu'il est défini dans la société, mais je trouve que celui-là est profondément idiot, débile, restreint, insipide, etc ... un pur produit de la société pour faire rêver les jeunes et les maintenir dans la Matrice de la société de consommation et des médias.

PS3 : En gros : aimez, si vous pouvez, au lieu de parler.

C'est venu petit à petit ...

Tu as p-e raison ... pour tout tes PS ... je sais pas

Mais je ne dirais pas qu'il est abêtissant ce post, il permet d'exprimer ce que l'on ressent ou du moins d'essayer et de se rendre compte à quel point c'est difficile, je trouve ça intéressant au contraire

Si je devais exprimer sincèrement comment je vois l'amour, ça risque d'être assez inintéressant : )

Ce qui est intéressant avec l'amour d'après moi c'est que personne ne trouvera jamais la définition exacte et qu'on trouvera toujours des choses à en redire. Je prend un bête exemple, vous êtes avec quelqu'un que vous pensez aimer vraiment, vous vous dites ca y'est j'ai trouvé le grand amour .... Plus tard l'histoire se termine vous rencontrez quelqu'un d'autre et bardaf, c'est l'embardée vous vous dites ah ben je m'étais trompée je n'avais pas rencontré le grand amour avant lui .....
Pour conclure j dirais qu'on aime chacun à notre facon mais le plus important c'est l'harmonie, il ne doit pas y avoir de craintes entre les deux partenaires ils doivent pouvoir tout se confier, le pire comme le meilleur .
Une autre chose qui me tient à coeur et que j'ai comprise il y a peu c'est que le partenaire doit être avant tout un ami qu'on a envie de connaitre toujours plus , s'il n'y a pas ca, l'amour ne peut pas exister d'après moi .
J'espère que cela n'a pas dejà été dit je n'ai pas lu le thread entier .
Je souhaite que chacun trouve l'amour et puisse aimer comme moi j'aime en ce moment parce que c'est merveilleux

Parfois je me demande comment on peut haïr à un tel point une personne pour laquelle on avait de l'affection. Souvent je pose la question de savoir si les gesn ne sont pas si inattentifs et manipulés par leurs sentiments. On dit que le sage a son coeur à droite dans la poitrine...comme je l'ai déjà expliqué cela signifie seulement que personne n'est "sage", car nous sommes tous manipulés par nos sentiments. Parfois je sens que j'esprit si embrué (?je ne sais pas si cela se dit en français...) par ces sentiments, que je m'éloigne de mon but et de mes principes de vie. Et ce n'est qu'après mûre réflexion, que je reviens à mes "bases".

Mais je me pose aussi la question de savoir si la haine qu'on peut éprover envers qq1 est l'opposée ou l'inverse de l'amour....Questions, questions (mais là je retourne bosser )

Comme le pensait un jeune sage : "On ne peut véritablement haïr qu'un amour qui nous fait souffrir." Mais est-ce vraiment de la haine ? Est-ce la vraie haine ?

Ou bien alors, comme le disait mon professeur de français : "L'amour est un mal." Vision à laquelle j'adhère en très grande partie

Pour te répondre Sephi, personnellement, je ne pourrai haïr celui que j'ai aimé mais la souffrance qu'il m'a fait endurer. Oui, elle je la honnis de tout mon coeur !
Pour ce qui est de la vision de ton prof de français, j'y adhère dans la mesure où le mal est cette douleur que l'on resent lorsque l'on perd l'être adoré.
De manière générale, le sentiment amour/haine que l'on présente comme opposé n'est pas à mon sens si opposé... c'est l'amour de l'inverse

Mais pour revenir au sujet " définition de l'amour" je vous conseille vivement Goethe et "Elégie de Marienbad". Goethe y décrit de manière douloureuse sa rencontre et sa rupture avec une jeune femme de 19 ans (petite info pratique : c'est un Goethe très âgé qui parle)

Le premier extrait :

" Le désir d'être aimé s'était éteint,
Evanoui, comme la faculté d'aimer,
Lorsque le goût d'espérer me revint
et les projets joyeux et décidés.
Amour ! Si tu nous donnes la ferveur,
de tes présents j'ai reçu le meilleur."

Le second :

" Pour moi le Tout, l'Univers est perdu,
Moi qui étais le favori des dieux.
Pour m'éprouver ils m'ont prêté Pandore,
si généreuse en cadeaux dangereux.
En m'infligeant la blessure sacrée,
tel un gisant ils m'ont abandonné. "

Je vous livre encore deux extraits puis je me délogue pour aujourd'hui de ce sujet... deux auteurs que j'affectionne particulièrement...

A. Camus
Caligula: L'amour, Caesonia ! J'ai appris que ce n'était rien. C'est l'autre qui a raison : le trésor public ! Tu l'as bien entendu, n'est-ce pas ? Tout commence avec cela. Ah! c'est maintenant que je vais vivre enfin! Vivre, Caesonia, vivre, c'est le contraire d'aimer. C'est moi qui te le dis et c'est moi qui t'invite à une fête sans mesure, à un procès général, au plus beau des spectacles. Et il me faut du monde, des spectateurs, des victimes et des coupable. (...)

un peu avant, Caligula dit ceci... (je trouve cela très beau d'où je ne me retiens pas...)

Je veux mêler le ciel à la mer, confondre laideur et beauté, faire jaillir le rire de la souffrance.

A.De Vigny

Dans la Dryade, Bathylle dit ceci...
Que Vénus te protège et t'épargne ses maux,
qu'elle anime, au printemps, tes superbes rameaux;
et si de quelque amour, pour nous mystérieuse,
le charme te liait à quelque jeune yeuse,
que ses bras délicats et ses feuillages verts
a tes bras amoureux se mêlent dans les airs.

Et oui, je sais, je sais, les auteurs Romantiques qu'ils soient Français, Allemands ou Britanniques me sont néfastes mais je les aiment tant !
Sur ce je vous haïs tous ( ) et ne vous salue absolument pas ( ) bonne soirée tout de même...

Naaaaaaaaaaaan pas de poésieeeeee ARGH ... désolé mais j'ai fait une allergie chronique à la poésie suite à un prof de français en 5ème ... mais soit

Pour Caligula de Camus, j'ai bcp aimé, mais le thème principal de ce bouquin n'est pas l'amour c'est la libération et la liberté qu'il veut acquérir, mais qu'il ne peut acquérir que parce qu'il a du pouvoir ... C'était très intéressant

La haine c'est de l'amour ...

Sur ce ... bonne soirée

oui on est ok le thème n'est pas l'amour mais c'est parce qu'il a perdu son unique amour qu'il veut décrocher la lune et que tout ce qui est impossible ne l'est pas pour lui... le passage si mes souvenirs sont bon était... je prends en charge un royaume où l'impossible est roi... et j'ai toujours eu tendance à dire, à l'impossible nul n'est tenu sauf moi ! voilà
et oui, pour ce qui est la haine c'est de l'amour je suis d'accord avec ça...
allez peace et à bientôt...

ps : Alergique à la poésie ? dommage pour toi, il y a de très très bons auteurs, des grands textes de beauté et de profondeurs sublimes... où règne l'exaltation des sentiments et la noirceur des âmes... (Lautréamont, Shakespeares, Keats, Byron, Hugo, les poêtes maudits...) mais y a aussi de très bons romans aussi, des toiles sublimes, d'ailleurs j'vais aller chercher maintenant une toile de Munch, qui m'avait facinée quand je l'avais vue la première fois à Oslo... la représentation de la femme, pour Munch, dans toute sa splendeur... (désolée les filles mais elles ne nous met pas en valeur que du contraire ) mais je l'aime cette toile... (pour les connaisseurs : je parle de la Madonne ) A+

Je vais tenter de résumé en gros ( en très très très gros ) pourquoi je n'aime pas la poésie : c'est une manière compliquée de dire des choses simples ...

Et je n'aime pas ça. Vala en gros

Pour les romans, la musique, j'aime bcp

La poésie, c'est une manière BELLE de dire les choses. Il s'agit d'un jeu de formes où on travaille l'apparence de ce qu'on exprime, c'est tout-à-fait génial.

bon bien manifestement, moi c'est l'informatique qui me pose problème donc j'ai pas pu mettre cette toile comme avatar mais j'vais la mettre ici pour vous rien que pour vous... voilà c'est la Madone de Munch, une toile que j'aime, qui m'a beaucoup touchée qui parle en fait de la contradiction entre la vie, l'amour et la mort voilà... (Viegland est aussi pas mal pour aborder le thème de la vie et de son évolution, manifiques statues surtout la dernière colonne, où on voit des corps enchevretres les uns aux autres et qui se lancent vers le ciel, une merveille !)
Mais je me tais à présent pour vous présenter un chef d'oeuvre... Le reste est silence...

http://www.kaare-berntsen.com/images/munch.jpg

Sephi> les âmes sensibles comprennent le langage du coeur et les poêtes sont ceux qui traduissent le mieux en des mots simples les émotions les plus complexes...
sur ce bonne nuit à vous tous et à bientôt...

La poésie est à la vie ce qu'est le feu au bois. Elle en émane et la transforme.
Pierre Reverdy

L'amour et la haine ne sont pas si éloignés que ça. Ils sont opposés mais comme dans toute opposition les extrèmes se confondent presque. Il n'y a pas opposition sur la personne, mais simplement sur le regard qu'on lui porte. Une intense émotion amour ou haine à son égard. Un peu une similitude comme entre plaisir et douleur physique (sans vouloir justifier certaines "choses"...). Un plaisir physique intense peu devenir douloureux. Et je suis tout à fait prêt à croire que l'inverse est possible aussi.